[BrainStorming] Arrivée des Moines dans Wow

Sommaire

- Introduction idée toussa, avant propos

- Considération Général sur le moine dans Wow ( Avec un soupçon de Donj et Dragon ! )

- L'exception du Moine Ecarlate

- Le moine est il gros bill ? Comparons avec les autres classes !

- Proposition d'ordre pour culte de la rive noire, selon la popularité de l'idée
organisation dans culte pour l'acceuil des moines ( trois étapes et possibilités )

- Proposition de principe généraux pour ces ordres, ( Règle de mercenariat, loyal avant tout, évolution de personnage en gain de puissance )

- A venir plus tard ( Voie philosophique interne à chaque ordre, élection d'un chef... )

Introduction et avant propos :

Tout d'abord bienvenue à tous sur ce topic pavé voir débat ! Aujourd'hui votre gland favori va vous parlez des moines. Oui des Moines, prochaines classes à apparaitre dans le jeu, à Mist of Pandaria. Des gens n'apprécient pas l'idée, d'autre si. Le topic n'a pas vocation à reprendre cette polémique, mais plutôt discuter ensemble de possibilité d'intégration pour ces nouveaux venus, voir plus précisément de la création de Lore autour d'eux dans la Horde et l'Alliance sur notre beau serveur.

Le but du topic est la création puis la validation par la communauté d'ordre interne à la horde ( voir l'alliance selon la popularité ) inter guilde, un ordre qui se signalera donc par Total rp, un peu comme la Lame d'Ebène dans son genre, après vérification ce n'est pas utiliser par Blizzard, un seul ordre acceuil l'alliance et la horde, et il est plutôt la pour les enseignements, les autres sont propres au pandaren.

Ce topic sera en bis sur le forum de la Communauté Rp ainsi que le forum des maisons elfes de sang, je ferais plus tard une synthèse des réponses venant des deux cotés. Avant de nous pencher sur cette "classe" en elle même, quelques avants propos :

- Ce topic n'a pas à vocation d'être une polémique sur l’intérêt de Mist Of Pandaria des pandas du kung fu panda et de tout ce qui en suit, chacun à son avis la dessus et cela reste "sacré", j'aimerai juste que le topic ne dérive pas sur un débat qui à déja eu lieu 36 000 fois. J'apprécierai que les modérateurs s'occupe des réponses hors sujet et contre productive.

- Ce débat cherche à créer une approche du Moine sympathique, sans tomber dans le travers du Kung Fu Panda, mais sans tomber dans le gros billisme de San Goku à vouloir être trop sérieux. Corde raide donc, mais c'est bien notre angle d'attaque, un équilibre.

- Il s'agit de lore inventer et discuté entre fan, qui selon la popularité, pourrait devenir une sorte de Super-Structure, je n'aime pas ce nom, j'y reviendrais plus en détail plus bas. Plus que ça, il s'agit d'établir un sentiment d'appartenance entre les moines qui voudront bien, avec une identité et une crédibilité propre à leur ordre.

- Ce topic a était élaboré avec Bharby et Erzan, et notre discussion ainsi que nos remarquent l'ont forger. Cela reste un brain storming et non des choses aqcuises, vos idées sont les bienvenues !

C'est partit !

Considération Général sur le Moine dans Wow :

Bien bien bien, le moine est donc la nouvelle classe de l'extension, il a les trois rôles possibles, Dégat soin et dps, on remarque que le moine est agile, qu'il utilise les art martiaux, et plusieurs outils à cotés ( onguent, alcool notamment )

Bon, statuons un peu sur tout ça par quelques principes généraux.

Le moine est bien une nouveauté dans la Horde et l'Alliance. On part du principe que l'alliance et la horde avaient sans doute dans leur propre race des gens étudiant des formes d'art martiaux. ( Chaque Civilisation IRl s'étant un temps soit peu développer en militaire à développer le combat à main nue, on peut dire que c'est le cas de toute les races jouables dans wow ). Mais ce qui a changer avec l'arrivée des Pandarens, c'est l'introduction du concept de "Chi".

Le chi, c'est quoi ? Le chi c'est une énergie qui parcours votre corps, canalisé et manipuler, ils permettent de réaliser des exploits propre au moine, l'idée ici est donc que l'introduction du Chi va faire prendre un power up a ces gens compétents dans les arts martiaux pour en faire une classe à part entière.

Attention, je ne considère pas le moine comme une classe "supplémentaire", l’apprentissage du Moine s'apparente plus à un art de vivre, une façon d’appréhendé Azeroth, bonne ou mauvaise on s'en fout. De ce fait il choisit d'une voie ou notre personnage s'investit.

Le moine à également un autre trait de caractère qui lui est propre, que ce soit dans Donj et dragon ou bien wow...Il est loyal. Pas juste un ami fidèle hein, mais une loyauté indéfectible envers son propre code. Son propre code peut bien sur lui suggérer d'être une raclure, ou bien un saint, mais il doit s'y conformer le plus possible. J'aimerais vraiment ici que cette loyauté a ce code devienne un facteur en jdr. C'est une contrainte qui devient clairement une force pour celui qui veut en jdr.

Donc l'histoire en résume, les Pandarens débarquent dans la horde et l'alliance, et commence à diffuser les enseignements sur l'art de devenir moine, et la façon d'utiliser son chi, cela attire bien sur des curieux qui dévloppent leur propre version, et les premiers ordres fleurissent, ces ordres acceuilent des PJ toussa toussa, j'y reviendrais après.

Le Moine écarlate

Petite parenthèse sur le Moine écarlate, le moine écarlate possède t'il le chi ? Eh bien, oui et non, je vais y répondre ici !

En faite, le Moine écarlate s'approche "sans le vouloir" du moine pandaren, il à développé un art de vivre et d'utiliser ces poings, mais lui utilise la lumière. La lumière et le chi ne sont pas si éloignés, si on s'en tient à la définition de wow, le chi est une énergie qui nous parcours en fournissant uen sensation de bien être...Sauf que dans le jdr, c'est également la définition des énergies divines ! ( Druide, Chaman, Prêtre et paladin compris ) . Le moine écarlate serait donc à mon sens plutôt un prêtre combattant, et son dévloppement spirituel et physique suivrait celui d'un prêtre de la lumière. Tandis que celui des "Moines" ici développé suivraient donc le "Chi", qui permet de développer son esprit et son corp différemment.

On ne développera donc pas plus le moine écarlate ici, chacun est libre de pouvoir en incarner un et de prendre en compte mon paragraphe dessus. On estime ici à priori que les deux sont des voies différentes.

Le moine est-il gros bill ?

La réponse n'est pas si évidente que cela, comme pour tout les autres, je dirais que c'est une question de sobriété dans la façon de joué. Forcément, un moine à des capacités qui sont vu comme Uber par un homme classique ( grosse rapidité et agilité dans wow ) . Si on prend l'exemple de Donj et dragon, le moine peut : arréter les flèches à main nue, devenir résistant puis immunisés aux poisons et maladie, ralentir son vieillissement voir l’arrêter...Il devient quasiment une créature surnaturelle. Whaou me diriez vous !

Oui mais il faut tempérer ça. D'abord, je tiens tout de même à signaler que la plupart des moines ( sauf les pandarens ) ne peuvent pas avoir un rp de maitre moine expérimenté, bah oui l'introduction du chi est récente. Nul doute que certains apprendront plus vite que d'autre, mais j'y reviendrais après.

Ensuite, non je ne trouve pas le principe ici développer si "gros bill". D'abord, la voie du moine est faite de contrainte. Il ne peut s'équiper d'arme et d'armure légère uniquement, et peut donc ranger l'équipement lourd ( pour garder sa vitesse d'action ) , comme dit plus haut j’appréhende aussi le moine comme un art de vivre très codé, joué sur ces restrictions jouera pour désarmé notre image gros billistique. Encore une fois en jdr, mieux vaut faire de nos restrictions une force !

En dernier point, n'oublions pas que le moine est un petit malin qui a un attirail tout comme batman à sa disposition pour devenir plus performant. ( Hum... )

Pour dévlopper un peu plus, faisons un comparatif avec d'autres classes :

Moine contre Guerrier, avec en invité Star Frankisk le footman de Hurlevent !

Bon, prenons le cas d'un combat entre un moine et Frankisk, fier soldat à Hurlevent de son état. Pas photo, le moine est plus rapide et agile, ainsi qu'il a une souplesse uber, oui le moine frappe fort aussi au poing avec le chi...

Mais Frankisk n'en démord pas ! il a été élever à la dur, bah oui, la formation du guerrier n'est pas la même, et il a ses propres avantages. Frankisk à était formés au maniement des armes lourdes, de ce fait il possède une force bien plus grande que celle du Moine, dans une épreuve de force le guerrier l'emporte à priori sur un Moine ( qui pourtant n'est pas si mal ). Frankisk faire moins mal au poing ? Oui peut être, sauf que Frankisk à le poing ganté, et genre avec du métal, et genre ça fait mal. Et en prime, Frankisk il peut avoir une armure de plate complète qui le protège efficacement, ainsi qu'un bouclier fiable. Elle est pas belle la vie ? La moindre égratinure l'autre va le sentir, Frankisk lui va encaisser comme un guerrier.

Notons aussi que la force du dit soldat lui permet plusieurs exploits, qui même si il ne rivalise pas de souplesse, bondir dans les airs, le Frankisk il peut. Charger à travers le champ de bataille, il peut aussi. Donc Moine gros bill, nuancé vous contre le guerrier, vous ne le dominez pas !

Voleur contre moine, avec en invité star Ellana la worgen voleuse !

Maintenant, un combat avec Ellena la worgen, le moine est a priori plus agile et rapide, en tout cas en GP, rp parlant c'est kif kif parce que les deux ont une armures légères. Mais a priori le moine est plus agile et "souple" pour ces mouvements, la ou le voleur est plutôt un sprinteur née.

Encore une fois c'est une question de formation, l'art de l'embuscade à la dague, c'est une spécialisation de voleur, la discretin également, les deux ont suivit un entrainement différent et donc à tempérer en conséquence. Je dirais même aussi à priori que le Voleur est meilleur épéiste qu'un moine. (hin hin ) En plus, Ellana elle sait mordre et se tp dans les ombres.

Maintenant qu'on en a finit avec le moine en général, passons à mes idées pour le serv.

Au final tu proposes quoi ?

La création d'un ordre de Moine, voir deux ordres de Moine, tout dépendra de la popularité du sujet et des retours !

- Si le sujet n'a quasi aucune réponse, aussi bien coté horde que alliance, ce projet d'ordre moine sera interne aux Celwe belore, ce sera une justification rp pour les nôtres avec un ordre en relation avec la maisonnée.

- Si le sujet a des réponses notamment coté horde, on envisagera la création d'un ordre inter guilde au sein de notre faction.

- Si le sujet est populaire et obtient également des réponses dans l'alliance, on ira carrément jusqu’à créer deux ordres indépendants, liés par des principes généraux, un dans l'alliance et un dans la horde. Ils pourront être rivaux et utilisé en tant qu'instance politique voir, comme au temps du projet de Ralky sur les chevaliers d'ébènes. Bref, potentiel level = 100%.

Considérations généraux sur ces ordres

Ces ordres en question seraient affiché via total rp, du genre "Sperry, membre de l'ordre du soleil rose.", ces joueurs pourraient également avoir leur propre channel hrp et ludique ( conseil pour jouer moine débutant, entraide... ) . L'idée est à étudier. La récompense ultime serait bien sur de croisés plusieurs joueurs moines avec ce total rp, et se dire qu'on a inscrit notre ordre dans le lore non officiel du serveur !

L'ordre aurait son propre code et les membres devraient s'y plier, on reprendrait ici le principe de loyauté et de serment évoquer plus haut. Sous peine d'être bannit in rp de l'ordre par manquement si le guide l'apprend ( in rp toujours ! ) Bien sur le hrp et le fairplay prévaudront, mais on espère que les joueurs joueront le jeu.

La fondation de l'ordre datera bien de début Mop, pas de fondation antique remontant à la nuit des temps, et ceux pour éviter également le gros billisme d'un moine "épique" made in Donjon et dragon, un moine qui souhaite rejoindre notre projet devra s'y conformer. La seule exception sera le pandaren, qui lui peut être plus expérimenter évidemment. Les pandarens apparaitraient idéalement dans l'ordre comme des guides des professeurs pour les autres.

Pour se financer, l'ordre encouragera le mercenariat pour ces membres, mais insistera sur le fait de respecter son employeur, même si le quitter voir le trahir sera autoriser selon les cas de figures, c'est à discuter, et au cas par cas. ( bah oui, on peut pas prendre en compte de rester pour toujours dans une guilde jdr dans notre rp )

Les gens mauvais comme bon sont autorisés, la seule contrainte restant le caractère loyal du moine. Les conflits direct au sein de l'ordre ne seront pas apprécier entre "méchant" et "gentil"

Il se peut que deux moines du même ordre se rencontre en tant qu'ennemi parce que avec un employeur différent, en ce cas défier l'autre moine sera vue comme un honneur, et n'entre pas dans la ligne de compte décrite si dessus.

C'est bien sur une ébauche de code pour nos Ordres, ils sont très généralistes, pour que les contraintes puissent être utiliser facilement dans notre jdr et donner une certaine "marge de manœuvre".

Soon. (à venir)

Il y a des choses qu'on ne pourra pas régler avant le début de Mist of Pandaria, et qui se régleront si le projet abouti quelques mois après lors des premières réunions.

- La création de voie philosophique, une idée que j'avais, en gros il s'agirait d'une manière d’appréhender l'art de devenir moine, par exemple on peut imaginer trois voies simples :

La voix de la paix, sérénité, calme, conciliation patience et tout le tintouin, oeuvrant pour le dialogue et toute ces bonnes choses.

La voix du perfectionnement, Moine qui cherche à repousser ces limites de son art au plus possible, sans tomber dans l'obscure ou le lumineux.

La voix du guerrier, moine convaincu que la violence pourra résoudre les problèmes de l'univers ( Chuck Norris est ton guide ! ) il est à l'opposé de la voix de la paix, et apprendrait plutôt au contraire à utiliser sa colère et la canaliser au combat. *genre comme un Sith, tousse*

Bien sur ce ne sont que des exemples, qui demanderont plus de développement, de plus il vaut mieux s'imprégner des moines ingame et voir ce que leur univers et lore nous propose !

L'élection d'un chef est quand à elle remise volontairement à plus tard.On ne sait pas de quoi demain sera fait, et un joueur dispo pour incarner le "guide" ne le sera plus forcément ensuite, en prime il est possible qu'au final la classe ne plaise pas tant que ça au joueur, ce qui deviendrait alors une contrainte. C'est donc pendant les premières sessions que l'on désignera un guide.

De préférence, le guide aura des connaissances et un investissement ingame en gameplay et roleplay sur son personnage (sans forcément être le plus fort, il doit quand même démontrer une certaine "grandeur" sur la plupart des autres ), un main également serait top. Ceci étant fait pour garantir une certaine crédibilité à ce guide. De préférence il ne sera pas un Pandaren, mais on fera avec le cas échéant.

Voila voila ! en espérant que ce pavé vous ai plu ! vos réponses sont les bienvenues !

Moi perso cette extension... comment dire.. j'ai plus de place dans mes sacs pour mes futurs pokéballs.

Plus sérieusement, les moines.. a part faire de la bière du fromage et prier.

Je m'auto quote :

- Ce topic n'a pas à vocation d'être une polémique sur l’intérêt de Mist Of Pandaria des pandas du kung fu panda et de tout ce qui en suit, chacun à son avis la dessus et cela reste "sacré", j'aimerai juste que le topic ne dérive pas sur un débat qui à déja eu lieu 36 000 fois. J'apprécierai que les modérateurs s'occupe des réponses hors sujet et contre productive.

je prierai un modérateur d'effacer la réponse de Kerobero et la mienne qui en découle, comprenez moi bien, ce n'est pas un acte haineux, juste que si on part la dedans, on ne parlera jamais du sujet en lui mêle, et le débat sera centré sur "pour ou contre Mist of Pandaria". C'est par clarté que je réclamme ça x)

je vois pas en quoi c'est haineux. MOP peut effectivement plaire a une tranche de personne mais pas tous. c'est aps comme ci je venais faire la pub d'un autre MMO en retour.
je viendrais développer mon point de vue un peu plus sérieusement si vous le voulez mais mon premier topique na rien de haineux. Juste une pointe d'humour.

Tu reliras ma réponse 5 fois alors x)

je prierai un modérateur d'effacer la réponse de Kerobero et la mienne qui en découle, comprenez moi bien, ce n'est pas un acte haineux, juste que si on part la dedans, on ne parlera jamais du sujet en lui mêle, et le débat sera centré sur "pour ou contre Mist of Pandaria". C'est par clarté que je réclamme ça x)

C'est juste que donner ce type de réponse enfoncera l'idée dans un débat pour ou contre mist of pandaria, qui n'a pas lieu d'être ici, et qui est dés le début mis en garde.

Un ordre de ce type est une bonne idée.

Mais il y a un "mais", juste un pour l'instant :

Le Moine guerrier que tu définis à la fin, qui canalise sa colère.
Je crois qu'en Pandarie avoir de la colère ca nourrit les Sha(s).
Alors, je ne crois pas qu'on apprend aux Pandarens à utiliser la colère, mais au contraire, de faire disparaître celle-ci. (J'sais pas si je suis clair)


Ensuite, les membres de cet ordre, seront ils formés en Pandarie ou cela n'a pas d'importance ?
(Parce qu'à ce moment là, on aura deux types de moines, un moine "pur", et un autre moins pur.)

Ouais j'en ai entendu parler, de ce fait si un de ses ordres est dirigé par un pandaren, l'idée de cette troisième voie disparait automatiquement.

Mon idée étant que les ordres se développent dans l'alliance et la horde, avec ces anciennes races en particulier. Un orc moine par exemple pourrait avoir l'idée de canaliser et dompter cette rage, tout comme les guerriers le font toujours, et les pandarens n'auront que peu de contrôle dessus forcément, ce qui peut amener des luttes idéologiques entre suivant du pandi panda et des autres. :>

Ryzz étant désormais en vac, il m'a signaler que le fofo lui a bouffé un pavé, donc je résume un peu ici a sa place.

Bref, lui et l'union sont intéresser, surtout si on dévloppe le coté "nouveau et ancien moine", a savoir créer des courants alternatif dans les nouvelles races de la horde.

Par exemple, l'idée de l'orc qui pense naturellement pouvoir contrôler et canaliser la colère du Sha ( à tord ) le botte à mort. L'idée étant bien de faire primer une certaine diversité des voies et approche, qui pourront donner autant de jdr derrière.

Pour l'instant, on se dirige vers un projet uniquement horde, j'espère cela dit encore voir des ally se manifester de manière constructive, et arriver au projet max, j'espère avoir des réactions coté Brumes d'ici quelques jours. :>

Pour ma part c'est vite vu... Je transmet à Brumes l'existence de cette discussion, mais moi même ne me sens pas concernée du tout et ne pourrais participer à aucune construction de ce genre, considérant les pandas, le moine et tout le reste comme non existant dans mon RP.
Oui je sais, c'est non constructif (mais juste pour dire que l'info sera transmise).

Je ne penses pas que ce soit la bonne méthode, je tiens à le signaler aussi. :>

Quoi qu'on en dise, tout comme les spaces ship et lazer gun de Bc, ils existeront, reste à voir l'impact sur notre "rp" de tout les jours, ça m'avait pas gené tant que ça à Bc, reste qu'en prime, de ce que j'en vois blizzard fait un véritable effort sur le lore de Mop, pas mal de discussion, des races approfondis tout ça, dommage que ce genre de travail n'a pas était fait pour les autres extensions, ou les thématiques nous parlaient plus.

Merci pour la transmission, si des joueurs chez vous veulent jouer moine ça pourrait être cool. :>

Alberich a écrit:
D'abord, je tiens tout de même à signaler que la plupart des moines ( sauf les pandarens ) ne peuvent pas avoir un rp de maitre moine expérimenté, bah oui l'introduction du chi est récente.

Je tiens tout de même à préciser une chose. Je suis sur la bêta et je teste actuellement le moine, et j'ai été surprise de constater qu'au "grand temple" des moines au Kun Lai summit, on peut s’apercevoir que plusieurs grands maîtres instructeurs ne sont pas des pandarens, mais il y a un tauren, une naine, un gnome et même une elfe de sang. Je ne sais pas bien comment ça peut s'expliquer dans l'histoire, et ça reste la bêta donc c'est peut être même pas définitif, mais il semblerait donc que certains individus aient pu acquérir suffisamment d'expérience dans la voie du moine pour être des grand maîtres en Pandarie bien qu'ils ne soient pas des pandarens.

Ah ? Étrange, j'espère qu'on en saura plus sur eux bientôt, parce que de base ça me parait difficile, ou alors la voie du chi est l'enfance de l'art ?

C'est plutôt étrange oui, surtout que lorsqu'on te présente ces maîtres il n'y a aucune remarque, un peu comme s'ils étaient là depuis un bon bout de temps...bref je n'en sais pas beaucoup plus il faudra attendre de voir si on peut avoir plus d'infos

Ouaip, sans plus d'info je pense le top serait de garder l'idée qu'on ai pour la plupart des persos débutants, du moins dans nos "ordres". Quitte à harmoniser, autant le faire vers le bas pour pas se faire traiter de kikou gros bill trop vite. :>

Toute façon, les possibilités d'évolution, c'est cool.

Ca va être un peu HS. Désolé mais c'est pour rebondir sur le post d'Aéllys.
Je ne crois pas qu'on puisse exclure ainsi une race, ou une classe ou les deux, ainsi qu'un continent de son RP.

D'une parce que tu risques de croiser un pandaren moine, de deux parce que on risque d'avoir des miliciens qui viennent du front (front qui se trouvera en pandarie.)
En plus ton personnage va voir des pandarens, même si il n'en côtoie pas.

On découvre une nouvelle civilisation, même si c'était un private joke de bliz, maintenant ils sont là, et ton perso lui ne sait pas que c'est une blague. Il sait juste qu'une civilisation a été découverte, et une île, ce qui n'est en rien surprenant dans un monde où des vaisseaux spatiaux s'écrasent, où des démons d'autres cieux dévastent les terres d'Azeroth, où un malade mentale créé une armée de mort-vivant, où des trucs bizarres tentent de prendre le contrôle avec des armées d'insectes, où un Tauren peut se transformer en oiseau...

Bref, après chacun sa vision, chacun ses motivations !

J'ai très très fort l'idée de former un Ordre de moines ! Pour ma part je suis assez intéressé par cette nouvelle classe et la Pandarie en général (A part les Pandas en fait... mais le style chinois je trouve ça magnifique).

Donc pour résumer... Je ferais surement un moine côté Alliance au départ, et je serais volontaire si jamais ça se concrétise de notre côté ! (Enfin je peux pas assurer non plus de tout gérer)

Ah ! Ravi de voir que ça intéresse tout de même quelques confrères de l'alliance !

l'idéal serait de voir parmis les guildes qui peut être intéresser par cette éventualité. Si tu peux t'occuper de ceux coté alliance je te serai reconnaissant, je penses demain whisp un peu les membres de guilde jdr horde.

J'ai transmis a Brumes via notre forum. Je dirais si je trouve d'autres volontaires côté Aly !

EDIT : J'ai des intéressés dans la guilde, assez enthousiastes également.

idée très interessante cela permetra de regrouper des joueurs de toutes guilde rp et donc facilité le mélange et donc faccilité les rp interguilde de plus on pourai faire une sorte d'interfaction des event avec des moines de la horde et de l'alliance, même si MoP est sous le signe de la guerre totale on peu très biens voir des pro paix.

Pour ma part je jouerai un moine Pandaren Maitre brasseur ( ben oui Fan de Chen stormtou) donc si cet idée fonctionne je suis pour etre un des "guides et prof ^^"

pour le chef de l'ordre je serai plutot pour un conseil des anciens qui ensuite décidera d'un chef du conseil

après j'ai rien a redire Alberich a de très bonne idée de base et on ajoutera nos idées au fur et a mesure

Hello Malk', ça j'ai dans l'idée de laisser les gens faire de chaque coté une fois les ordres formés.

A l'image de la horde et l'alliance si tu préfères, qui dans le principe ne fonctionne pas pareil par défaut. Une fois chaque ordre construit avec quelques adeptes chacuns, ils pourront se réunir et décider de leur structure, de même je préfères que ceci se fasse plusieurs mois après Mop en définitive, dans le sens ou par exemple les deux chefs pandas qui rejoignent la horde et l'alliance sont complètement différents ( même si complémentaires, mais je n'en dis pas plus ! ).

Il vaut mieux se laisser un peu berçer par ces quêtes chacun histoire d'obtenir un peu plus de contexte, et ainsi faire le choix qui nous parait le plus approprié, toujours en groupe séparé. :>

Oui c'est vrai les 2 "chef" Pandarens sont très differents au niveau mental ( d'ou leurs choix)

ok pour 2 ordres differents et si l'idée tien why not une réunification ^^

J'ai appris que l'idée avait fleurit coté alliance, si des gens peuvent en dire plus voir présenter sur ce fofo leur truc, ce serait cool. :>

Je fais ça ce week-end !