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par Rälkezad de Glace-Sang Ven 5 Aoû 2011 - 17:38[Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?PartagerPlus !
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Message n°1
[Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Aranarth le Mer 19 Jan - 22:15
Bien, commençons par la description de cette quête :
Donc, dedans on a la preuve que des membres de l'Aube d'Argent, donc de la Croisade, des Paladins et non de simples soldats, donc l'élite de Tirion Fordring, ont défendu un poste Allié face à la Horde, et non face aux Réprouvés mais aux Orcs, et ils sont pourtant des "protégés" de Fordring vu l'amitié qu'il a avec Eitrigg, ce dernier étant un conseiller de Garrosh.
Dans la quête il n'est pas spécifié si il s'agit de traîtres ou non, et selon moi Blizzard l'aurait fait si c'était le cas.
Donc selon vous, la Croisade d'Argent serait-elle officieusement en train d'aider l'Alliance en envoyant ou laissant certains des siens aider les Alliés ?
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Message n°2
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Tyllurion Harbinder le Mer 19 Jan - 22:47
Selon moi, les deux bonhommes ont fait leur devoir de paladin. En gros il n'était pas question de relations diplomatiques Croisade/Alliance, il était question de paladins/troupe orque sans merci dirigée par un démoniste. Si les deux croisés d'argent avaient été un orc et un troll, on n'en serait pas arrivé là.
Si la croisade aidait vraiment l'Alliance, même officieusement, Tirion aurait fait autre chose que de boire du pinard en regardant Gangrepierre se faire pestiférer puis les fermiers se faire rez..
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Message n°3
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Vélina le Jeu 20 Jan - 12:39
Une petite précision est à apporter au sujet de feu ces deux braves combattants, éclaircissement qui pourrait constituer un début de réponse à cette question.
Ces Messieurs étaient stationnés au poste de Maestra depuis quelques temps déjà. J’ai en effet souvenir de ma toute première lanterne offerte par l’un d’entre eux il y a de cela presque trois ans. Grand moment d’émotion qui avait illuminé ma journée !
Lointain écho au petit contingent de l’Aube d’Argent sis à Darnassus (l’y est-il encore ? je ne saurai pas vous l’assurer) et à cet homme blessé qui, réfugié dans une caverne des profondeurs de Brassenoire, nous donnait une quête à poursuivre.
L’essentiel des troupes de l’Aube d’Argent (oui, oui….je précise bien « l’Aube ») regroupant des races de l’Alliance, il n’est guère étonnant de les voir assez souvent parler tricot avec nos petits camarades.
Les événements aidant, l’Aube nous a pondu un beau bébé qui n’avais pas peur ni du froid ni des goules et qu’on a appelé la Croisade d’Argent, et Tonton Tirion l’a emmenée faire ses classes en Norfendre, puis ensemble ils sont revenu au pays. Mais entre temps, sous l’impulsion de Tirion, Eitrigg ainsi que de leurs nobles idéaux, la famille d’Argent s’est un peu plus équilibrée au niveau des effectifs Horde/ Alliance. Ceci dit, les amitiés demeures surtout lorsqu’elles sont motivées par un but commun : à l’époque le regroupement de démons au Sud d’Orneval (en plusieurs points), les agents du Marteau dans Brassenoire, etc.
Les choses remises dans leur contexte donnent donc sujet à reflexion:
Premier point : l’Aube ne semble pas dévoyé son serment de neutralité à l’égard des conflits politiques Horde/Alliance, la présence de ses hommes était motivée par une nécessité d’ordre conforme aux objectifs.
Ce qui nous amène au deuxième point : la mort de Delgren et de Feero. Ici, tout est question d’interprétation et…ô bonheur… de raisons à transporter de joie les intrigants, qui aimeraient voir (selon le cas) l’Aube tourner le dos à la Horde/ la Horde tourner le dos à l’Aube.
En effet, si ces deux hommes sont morts, c’est qu’ils ont été tués.
…
…
Ne vous foutez pas de moi !
Je m’explique... Ils n’ont pas cassé leur pipe par l’opération du Saint Esprit, donc ils ont subi des coups de la part des troupes d’Hurlenfer qui ont attaqués le poste de Maestra. C’est donc une vraie poudrière politique dans le sens où :
1.les soldats de Garrosh-belle-gueule ont attaqués et tué des membres de l’Aube d’Argent : la Horde a trahit l’Aube
2.les paladins de l’Aube ont attaqués des belligérants de la Horde alors qu’ils auraient bien pu se soustraire au combat invocation la neutralité de leur ordre. L’Aube a trahit la Horde
3.le démoniste qui a supervisé l’assaut a trahit la Horde en tuant des Paladins de l’Aube sans en avoir reçu les ordres de son Chef de Guerre. C’est une « bavure » classique.
.
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Message n°4
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 20 Jan - 15:12
Dans ce raisonnement, je suis pour une bavure, pour le peu que mon avis compte en réalité.
Quoi ? oui, une autre, on fait des bavures, des tirs amis voire collatéraux nous (dans la Horde), pas des massacres organisés de civils dans la faction ennemie. Question de terminologie quoi.
Et pis, qui ira penser le contraire, ou ne pas accepter ces explications si Garrosh-je'm'la-ferme pouvait se prononcer un coup. Mais il ne le fera sans doute pas.
.
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Message n°5
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Ryzzik Trognesou le Jeu 20 Jan - 18:29
-Oui oui... Une bavure malencontreuse sans aucun doute.
*Le contremaître essuie son épée et la range dans son fourreau.*
-Des bavures... humf!
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Union de Cognesou. ca cogne dur.
<Sort en courant!>
Citation:
"les rôlistes sont avant tout de gros possessifs égoïstes qui semblent généralement incapables d'interpréter un rôle sans s'attribuer une zone, une importance, une légitimité artificiellement inscrite dans le Lore, sans contestation ou partage possible.".
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Message n°6
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Aéllys le Jeu 20 Jan - 18:31
Ca penche pour le mauvais endroit au mauvais moment.
*Je nettoyais mon gant, le trait de l'ombre est parti tout seul, j'vous jure chef!*
Sinon elle se trouve où cette quête?
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Dans le froid d'un matin brumeux - L'aube s'éveille
Je suis ici, un étranger sur ces terres...
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Message n°7
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Vélina le Jeu 20 Jan - 18:36
Mais pour sûr que l’avis de nos meilleurs ennemis compte ! M’enfin ^^
Ceci dit, quelques doutes peuvent être émis sur le côté « accidentel » de la mort des deux hommes de l’Aube d’Argent. Question de logique… une attaque de cette envergure qui mobilise autant de soldats de la Horde et surtout autant de machines de guerre demande une grosse préparation et organisation préalable.
Il est impensable qu’une telle mobilisation de moyens se fasse au petit-bonheur-la-chance et il serait normal de penser qu’il y a eu d’abord tout une opération de renseignements sur la cible : la topographie du terrain, les forces en présence, l’armement à leur disposition, etc.
Une paire de Messieurs arborant le tabard de l’Aube d’Argent serait passée inaperçue ?
Heum Heum…
Monsieur Hurlenfer, il serait temps d’offrir de bonnes lunettes à vos éclaireurs !
Ou de faire un peu plus attention aux libertés prises par les divers commandants vis-à-vis des alliances déjà en place.
pas des massacres organisés de civils dans la faction ennemie
Le monde de Warcraft est loin, très loin de proposer une « guerre propre » (même si ce terme aberrant me fait dresser les cheveux sur la tête) et lorsqu’il est question de s’emparer d’une région et des ressources qu’elle renferme peu importe si la victime est un soldat ou un paysan, un homme ou une femme, un vieillard tout chenu ou un jeune homme avec encore du duvet au menton. (cf. certaines quêtes où on doit tuer des péons pour soit récupérer leur cargaison ou tout simplement ralentir le travail)
De même que lorsque nous (joueurs en général) attaquons une capitale ou un village ennemi, il y a peu de chances pour que nous fassions la différence entre le garde et le monsieur qui vend son pain.
Sinon elle se trouve où cette quête?
Le Poste de Maestra, dans Orneval..
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Message n°8
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 20 Jan - 20:53
Hé hé, ah mais je suis bien d'accord avec toi, Vélina. Je m'essayais simplement à l'ironie (rapport à cette quête où Garrosh se la joue justice immanente quand il apprend que ses soldats tuent sans distinction).
.
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Message n°9
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Vélina le Jeu 20 Jan - 23:03
Mea culpa alors !
Mais pour ma défense j'invoquerai le fait que je suis assez mal placée pour le savoir .
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Message n°10
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Rälkezad de Glace-Sang le Ven 21 Jan - 9:59
.
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Message n°11
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Mickael/Malk le Ven 21 Jan - 16:17
pour répondre a Aranarth ( raaaah pourquoi ce nom a coucher dehors !) et en accord avec Velina les deux Paladin etait déja en place avant Cata il n'on aucun raport direct avec le conflit d'orneval l'aube ne les a pas envoyer la bas pour taper du Hurlenfer&co ce son ces deux pauvres gars qu se sont fait massacrer par la horde sans que ceux si se pose la question "ils sont de l'alliance ou pas ? " non orc crétin voit humain donc orc crétin taper et tuer humain elle est belle la nouvelle horde tien.... .
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Message n°12
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Aranarth le Ven 21 Jan - 17:21
Sauf qu'ils sont morts en combat, en défendant l'Alliance en sachant très bien qu'ils avaient la Horde en face. Mon interrogation est là, logiquement ils auraient dû décamper sans prendre part à la bataille mais pourtant ils ont défendu le poste et sont morts durant le premier assaut.
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Message n°13
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Ryzzik Trognesou le Ven 21 Jan - 18:35
Je pense que la morale de ces paladins doit être chatouilleuse.
On ne fuit pas un combat voyons! Neutre ou pas, si les orcs viennent bombarder un avant-poste bourré de sentinelles blessées, tu vas empêcher leur massacre... Du moins, je le pense.
Puis, ce sont des humains. Pas des membres de la horde.
Personnelement, j'aurais levé l'camp directement à la vue du premier engin de siège.
J'aurais dit: Ordre de Tirion, on va cueuillir des fleurs! Bonne chance!
/blague off.
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Message n°14
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Mickael/Malk le Ven 21 Jan - 19:36
si toi tu voyait des gens que tu connait depuis plus de 14 ans voir plus ce faire attaquer voir massacrer par la faction adverse tu va rester la les bras croisé en disant " non désolé je suis neutre démerder vous tout seul" surtout que je voit mal les envahisseurs de la horde ce dire " ah c'est de l'aube d'argent on y touche pas" non je pense que les deux paladin n'ont fait que ce défendre et aider des amis a eux je suis sur qu'il aurait fait de même si l'inverse ce serait produit .
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Message n°15
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Aranarth le Ven 21 Jan - 19:56
J'ai pas dis ça, mais logiquement s'ils n'étaient pas un brin pro-Allié dans ce conflit, ils se seraient directement barrés.
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Message n°1
[Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Aranarth le Mer 19 Jan - 22:15
Bien, commençons par la description de cette quête :
Donc, dedans on a la preuve que des membres de l'Aube d'Argent, donc de la Croisade, des Paladins et non de simples soldats, donc l'élite de Tirion Fordring, ont défendu un poste Allié face à la Horde, et non face aux Réprouvés mais aux Orcs, et ils sont pourtant des "protégés" de Fordring vu l'amitié qu'il a avec Eitrigg, ce dernier étant un conseiller de Garrosh.
Dans la quête il n'est pas spécifié si il s'agit de traîtres ou non, et selon moi Blizzard l'aurait fait si c'était le cas.
Donc selon vous, la Croisade d'Argent serait-elle officieusement en train d'aider l'Alliance en envoyant ou laissant certains des siens aider les Alliés ?
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Message n°2
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Tyllurion Harbinder le Mer 19 Jan - 22:47
Selon moi, les deux bonhommes ont fait leur devoir de paladin. En gros il n'était pas question de relations diplomatiques Croisade/Alliance, il était question de paladins/troupe orque sans merci dirigée par un démoniste. Si les deux croisés d'argent avaient été un orc et un troll, on n'en serait pas arrivé là.
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Message n°3
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Vélina le Jeu 20 Jan - 12:39
Une petite précision est à apporter au sujet de feu ces deux braves combattants, éclaircissement qui pourrait constituer un début de réponse à cette question.
Ces Messieurs étaient stationnés au poste de Maestra depuis quelques temps déjà. J’ai en effet souvenir de ma toute première lanterne offerte par l’un d’entre eux il y a de cela presque trois ans. Grand moment d’émotion qui avait illuminé ma journée !
Lointain écho au petit contingent de l’Aube d’Argent sis à Darnassus (l’y est-il encore ? je ne saurai pas vous l’assurer) et à cet homme blessé qui, réfugié dans une caverne des profondeurs de Brassenoire, nous donnait une quête à poursuivre.
L’essentiel des troupes de l’Aube d’Argent (oui, oui….je précise bien « l’Aube ») regroupant des races de l’Alliance, il n’est guère étonnant de les voir assez souvent parler tricot avec nos petits camarades.
Les événements aidant, l’Aube nous a pondu un beau bébé qui n’avais pas peur ni du froid ni des goules et qu’on a appelé la Croisade d’Argent, et Tonton Tirion l’a emmenée faire ses classes en Norfendre, puis ensemble ils sont revenu au pays. Mais entre temps, sous l’impulsion de Tirion, Eitrigg ainsi que de leurs nobles idéaux, la famille d’Argent s’est un peu plus équilibrée au niveau des effectifs Horde/ Alliance. Ceci dit, les amitiés demeures surtout lorsqu’elles sont motivées par un but commun : à l’époque le regroupement de démons au Sud d’Orneval (en plusieurs points), les agents du Marteau dans Brassenoire, etc.
Les choses remises dans leur contexte donnent donc sujet à reflexion:
Premier point : l’Aube ne semble pas dévoyé son serment de neutralité à l’égard des conflits politiques Horde/Alliance, la présence de ses hommes était motivée par une nécessité d’ordre conforme aux objectifs.
Ce qui nous amène au deuxième point : la mort de Delgren et de Feero. Ici, tout est question d’interprétation et…ô bonheur… de raisons à transporter de joie les intrigants, qui aimeraient voir (selon le cas) l’Aube tourner le dos à la Horde/ la Horde tourner le dos à l’Aube.
En effet, si ces deux hommes sont morts, c’est qu’ils ont été tués.
…
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1.les soldats de Garrosh-belle-gueule ont attaqués et tué des membres de l’Aube d’Argent : la Horde a trahit l’Aube
2.les paladins de l’Aube ont attaqués des belligérants de la Horde alors qu’ils auraient bien pu se soustraire au combat invocation la neutralité de leur ordre. L’Aube a trahit la Horde
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Message n°4
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 20 Jan - 15:12
Dans ce raisonnement, je suis pour une bavure, pour le peu que mon avis compte en réalité.
Quoi ? oui, une autre, on fait des bavures, des tirs amis voire collatéraux nous (dans la Horde), pas des massacres organisés de civils dans la faction ennemie. Question de terminologie quoi.
Et pis, qui ira penser le contraire, ou ne pas accepter ces explications si Garrosh-je'm'la-ferme pouvait se prononcer un coup. Mais il ne le fera sans doute pas.
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Message n°5
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Ryzzik Trognesou le Jeu 20 Jan - 18:29
-Oui oui... Une bavure malencontreuse sans aucun doute.
*Le contremaître essuie son épée et la range dans son fourreau.*
-Des bavures... humf!
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Message n°6
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Aéllys le Jeu 20 Jan - 18:31
Ca penche pour le mauvais endroit au mauvais moment.
*Je nettoyais mon gant, le trait de l'ombre est parti tout seul, j'vous jure chef!*
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Message n°7
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Vélina le Jeu 20 Jan - 18:36
Mais pour sûr que l’avis de nos meilleurs ennemis compte ! M’enfin ^^
Ceci dit, quelques doutes peuvent être émis sur le côté « accidentel » de la mort des deux hommes de l’Aube d’Argent. Question de logique… une attaque de cette envergure qui mobilise autant de soldats de la Horde et surtout autant de machines de guerre demande une grosse préparation et organisation préalable.
Il est impensable qu’une telle mobilisation de moyens se fasse au petit-bonheur-la-chance et il serait normal de penser qu’il y a eu d’abord tout une opération de renseignements sur la cible : la topographie du terrain, les forces en présence, l’armement à leur disposition, etc.
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Message n°8
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 20 Jan - 20:53
Hé hé, ah mais je suis bien d'accord avec toi, Vélina. Je m'essayais simplement à l'ironie (rapport à cette quête où Garrosh se la joue justice immanente quand il apprend que ses soldats tuent sans distinction).
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Message n°9
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Vélina le Jeu 20 Jan - 23:03
Mea culpa alors !
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Message n°10
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Rälkezad de Glace-Sang le Ven 21 Jan - 9:59
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Message n°11
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Mickael/Malk le Ven 21 Jan - 16:17
pour répondre a Aranarth ( raaaah pourquoi ce nom a coucher dehors !) et en accord avec Velina les deux Paladin etait déja en place avant Cata il n'on aucun raport direct avec le conflit d'orneval l'aube ne les a pas envoyer la bas pour taper du Hurlenfer&co ce son ces deux pauvres gars qu se sont fait massacrer par la horde sans que ceux si se pose la question "ils sont de l'alliance ou pas ? " non orc crétin voit humain donc orc crétin taper et tuer humain elle est belle la nouvelle horde tien.... .
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Message n°12
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Aranarth le Ven 21 Jan - 17:21
Sauf qu'ils sont morts en combat, en défendant l'Alliance en sachant très bien qu'ils avaient la Horde en face. Mon interrogation est là, logiquement ils auraient dû décamper sans prendre part à la bataille mais pourtant ils ont défendu le poste et sont morts durant le premier assaut.
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Message n°13
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Ryzzik Trognesou le Ven 21 Jan - 18:35
Je pense que la morale de ces paladins doit être chatouilleuse.
On ne fuit pas un combat voyons! Neutre ou pas, si les orcs viennent bombarder un avant-poste bourré de sentinelles blessées, tu vas empêcher leur massacre... Du moins, je le pense.
Puis, ce sont des humains. Pas des membres de la horde.
Personnelement, j'aurais levé l'camp directement à la vue du premier engin de siège.
J'aurais dit: Ordre de Tirion, on va cueuillir des fleurs! Bonne chance!
/blague off.
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Message n°14
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Mickael/Malk le Ven 21 Jan - 19:36
si toi tu voyait des gens que tu connait depuis plus de 14 ans voir plus ce faire attaquer voir massacrer par la faction adverse tu va rester la les bras croisé en disant " non désolé je suis neutre démerder vous tout seul" surtout que je voit mal les envahisseurs de la horde ce dire " ah c'est de l'aube d'argent on y touche pas" non je pense que les deux paladin n'ont fait que ce défendre et aider des amis a eux je suis sur qu'il aurait fait de même si l'inverse ce serait produit .
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Message n°15
Re: [Débat] La Croisade d'Argent aidant officieusement l'Alliance ?
Aranarth le Ven 21 Jan - 19:56
J'ai pas dis ça, mais logiquement s'ils n'étaient pas un brin pro-Allié dans ce conflit, ils se seraient directement barrés.
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