par Rälkezad de Glace-Sang Ven 5 Aoû 2011 - 17:48Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.PartagerPlus !
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Rälkezad de Glace-Sang
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Message n°1
Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 19 Mai - 10:59
Il semblerait qu'une taverne "Aux Mille Soleils", tenue par une EdS de la Maison Celwë Belore ait rouvert le 13 mai 2011 à Lune d'Argent, éclairant d'un nouveau reflet de lumière le JdR EdS.
Or, pour célébrer cet évènement chaleureux, des membres de l'Alliance ont tenu à prendre un verre et s'essayer à un brin de JdR dit justement "de taverne".
La tenancière les aurait accueilli avec bienveillance et sens du commerce, leur servant à boire.
Certains rôlistes s'en sont offusqués sur le forum officiel du Culte : http://eu.battle.net/wow/fr/forum/topic/2087029137#13 , vraisemblablement d'un point de vue JdR.
Comment des membres d'une coalition ennemie du Royaume ont-ils pu pénétrer au sein de la Cité, s'assoir sur un banc de taverne censément occupée par d'autres Sin'doreïs, commander, être servis (avec le sourire qui va de soi), repartir, le tout sans être autrement inquiétés ?
Et bien Ravelle a une explication, que je serais d'avis d'accueillir très positivement, découpée en plusieurs hypothèses - pelure d'oignons.
Je la cite in extenso, car c'est de très bonne tenue :
14/05/2011 01:58Publié par Nashkeyha
Et vous trouvez ça normal , vous ?
Non plus, et à plusieurs titres.
° du point de vue de la sûreté du territoire, un individu seul peut sans difficulté traverser les terres Fantômes et le bois des Chants éternels, sans être inquiété. La garde de Lune-d'argent, si elle est efficace face à une attaque frontale hostile, semble totalement démunie vis-à-vis d'une infiltration furtive.
Alors que la plupart des grandes nations ont mis en place des moyens de repérage et de détection contre l'espionnage et l'invisibilité, il est étonnant que la nation du Quel'Thalas, qui nous a pourtant tout enseigné du point de vue de la magie, soit incapable de se protéger sur ce point dans sa propre capitale.
* Excès de confiance ou véritable déliquescence des moyens dédiés à la sécurité territoriale ? La question est posée, et la réponse sera extrêmement utile à analyser, pour les autorités locales comme pour leurs ennemis. Ce n'est effectivement pas acceptable.
° du point de vue idéologique, la présence d'ennemis potentiels dans l'enceinte de la ville n'a pas semblé inquiéter les autochtones. Même les artisans et commerçants locaux, généralement prompts à alerter la garde d'une menace - dans une nation tristement célèbre pour son interventionnisme et ses tentatives de contrôle musclées de l'opposition ou de la pensée originale - ne semblent pas avoir porté attention aux "ennemis" présents tant que ceux-ci ont gardé leurs distances.
La clientèle locale et la tenancière semblent même, après découverte de l'intruse, avoir accueilli celle-ci avec bienveillance, plutôt qu'avec méfiance. N'ayant vu aucun garde débarquer dans la taverne durant la période où j'y suis restée, j'en conclus qu'aucun des elfes présents n'a trouvé la situation incongrue et dangereuse.
Cela nous laisse supposer une évolution des mentalités dans la population de Lune-d'argent, vers plus de pacifisme, d'ouverture d'esprit, peut-être de lassitude à la guerre contre l'Alliance, voire de complicité nostalgique avec leurs anciens alliés.
* Si le positionnement des autorités reste encore très conservateur en façade, chassant les intrus dès que les représentants de l'ordre les découvrent, il est clair que - pour une frange non négligeable de la population du moins - l'hostilité qui a plombé les relations entre l'Alliance et le Quel'Thalas durant les dix dernières années est en cours de tassement. Rejoignant en cela l'opinion de certains courants diplomatiques de Hurlevent, Lune-d'argent est en position de faiblesse, de plus en plus à l'écart des décisions centrales et autocratiques de la nouvelle Horde d'Orgrimmar.
Le rapprochement entre le Quel'Thalas et ses anciens alliés n'est plus une simple utopie, mais une possibilité diplomatique réelle, viable et acceptée par la population, ce qui est loin d'être la norme, avec les postulats d'origine.
Gardons toutefois à l'esprit que cela ne concerne qu'une expérience simple, non officielle, mais surtout non-représentative des dispositions de l'ensemble des classes dirigeantes de Lune-d'argent, ni même de celles de Hurlevent.
Les prochaines mises en relations devront s'efforcer de déterminer avec précision le positionnement des diverses sous-classes de la population (décisionnaires politiques et militaires, juges et membres de l'appareil judiciaire dans son ensemble, castes religieuses, aristocratie, artisans et commerçants, etc.) vis-à-vis de l'opportunité d'un rapprochement avec Hurlevent, et celle d'une rupture avec Orgrimmar et Fossoyeuse.
Zyllia-Siana semble tempérer un brin la lecture proposée par Ravelle (ce que je regrette dans une certaine mesure) :
Que d'interrogations politiques ! Comme dit précédemment, la taverne ne faisant pas de politiques et servant indistinctement les personnes tant qu'elles savent se comporter.
Devant accompagner ma maîtresse dans un voyage, je ne pourrais pas ouvrir la taverne ce vendredi soir.
Merci de votre compréhension !
Trarak quant à lui fait allusion (perfidement, tss tss...) à l'historique de la Garde de Lune d'Argent (le groupement de PJ, pas la Garde de PNJ), qui explique sans doute selon lui que Lune d'Argent ait la réputation d'être un régime totalitaro-truc mais puisse rester par ailleurs une véritable passoire à ennemis de l'Alliance :
La Garde de Lune d'argent n'a pas été crée pour défendre la cité contre les attaques JCJ mais contre les histoires internes de Lune d'Argent : lol
Mais si je lance ce sujet ici, c'est avant tout pour engager une discussion sur les idées de Ravelle, qui me semblent riches en potentiel de jeu sur le domaine de Lune d'Argent et du Royaume EdS en général.
Malgré le fait que pour l'instant, l'endroit reste quand même bien désaffecté et n'est pas encore redevenu loin s'en faut un point d'ancrage pour la pratique du JdR (une soirée de taverne ne fait pas le printemps, dit un adage EdS, ou Orc, je ne sais plus).
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Message n°2
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 19 Mai - 11:17
Mon point de vue général est le suivant :
Mmf...
Ravelle tire des interprétations tout à fait logiques, qui ont le mérite à la fois de prendre en compte l'agressivité des gardes EdS PNJ et le comportement de certains PJ, qui ouvrent une trame clairement périphérique au lore officiel mais ô combien fascinante, un JdR de négociations entre certains EdS et Alliance.
Je tuerais pour voir le Concile (redevenir actif et) s'emparer de cette problématique. De quoi clairement impacter sur le côté JdR hors norme qu'a toujours revendiqué Lune d'Argent et susciter bien des réactions au sein de la Horde et de l'Alliance.
Il va de soi qu'entrer dans la vision de Ravelle et dans une certaine mesure (il paraît qu'on ne fait pas de politique dans sa taverne) de Siana-Zyllia, cela nécessite un choix conscient, assumé, d'entrer dans un univers plus dense, plus complexe, une sous-strate de WOW-Culte de la Rive Noire.
En ce qui me concerne, je n'hésiterais pas une seconde avant d'entrer dans ce monde-là, riche de promesses de jeu tout à fait monstrueuses, pourvu qu'il y ait un brin de suivi.
En tant que théoricien JdR du Trident et acteur de certains groupes au sein de la Horde, je n'attends qu'un signal, même ténu, pour tenter d'engager mes partenaires de jeu dans cette vision.
J'ajouterai que servir à boire à un ennemi de son Royaume, en public, c'est déjà faire de la politique.
Commercer avec l'ennemi est un acte à la fois politique et dans certaines hypothèses même, militaire, puisque l'ennemi en question n'est pas signalé en tant que tel à la Garde de la Cité mais reçoit un accueil de connivence.
C'est au mieux un manque de patriotisme, au pire un acte de trahison contre l'Etat et le Royaume.
Mais c'est aussi très intéressant à exploiter, sur le thème des sentiments qui peuvent animer une partie non négligeable de la populations EdS, vis à vis de leurs anciens alliés, du bilan qui peut être tiré de l'entrée des EdS dans la Horde, etc.
De quoi générer toute une faction au sein du Royaume EdS nostalgique de l'Alliance, un peu traitre à la Horde sur les bords et négociant secrètement des passe-droits à des gens de l'Alliance.
Ce qui pourrait naturellement donner lieu à des interactions purement JdR, voire JcJ-JdR, à tout le moins de faire vivre une partie de la région sinistrée du Royaume EdS.
Mais qu'en pensez-vous vous-mêmes ?.
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Message n°3
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Eighir / Kinaïe le Jeu 19 Mai - 11:18
Aucune incohérence la dedans, d'abord il s'agit de Civil ayant pris la décision d'eux même, tu n'es pas le rreprésentant de ta ville, et si ton avis diffère ça ne retombe pas sur une cité état.
Autre chose, les elfes de sang refont l'autruche depuis Cataclysme en particulier. Et a leur place je le ferai, aucune solution n'est enviable.
Soit les réprouvés les entourent de partout et gagne, continuant de gagner en nombre, avec la menace qu'il pète une durite et les rasent quand ils sont suffisament puissant. Ne me faites pas des gros yeux comme ça avec vos serments de Sylvanas la dark bitch, c'est tout a fait possible. Pas forcément probable ( surtout d'un point de vue gameplay ) mais possible aux yeux des Sindorei.
Soit c'est l'alliance qui remonte et clash les réprouvés, et la il ne fera pas non plus bon d'être pro hordeux. Il n'y a pas de bonne solution pour les résidents de Quel Thalas. et donc pour moi leur "retrait" est tout a fait logique. Je me méfierai aussi si j'étais eux, et je préfererai conserver une attitude moins engagé qu'auparavant contre l'alliance, au cas ou.
Je vous rappel qu'a part le reliquaire, aucune force EDS a proprement parlé n'est déployé à Cataclysme, des Pnj a droite à gauche. ça ne suffit pas a montrer une réel volonté de s'engager en guerre. N'oublions pas que les elfes sont des spécialistes de l'autruche.
A mon sens, tant qu'elle restera dans Lune d'argent et ses environs, je pense que les autorités ne l'emmerderont pas tant que ça pour des simples alliés ayant pris un verre, mais ça ne serait pas la même chose sur Fossoyeuse ou Orgrimmar.
Je rajouterai que dans l'histoire du serveur dernièrement des élements de la horde ont tenter de portée atteinte à Lune d'argent et ses symboles en OPA hostile, il peut donc être concevable que depuis lors leur interêt pour des animaux ayant tenter de s'imposer chez eux importe moins qu'auparavant. ça c'est l'explication sur pourquoi Siana serait coulant la dessus :p
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Message n°4
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 19 Mai - 11:23
Ah mais je suis complètement d'accord avec toi !
C'est simplement le jeu que l'on pourrait tirer de cette situation interprêtée qui m'intéresse.
Peut-on dégager (selon moi oui), ici et IG, une sorte de consensus sur l'existence de cette faction pro-Alliance au sein de la Cité de Lune d'Argent, notamment soutenue par la Maison Celwë Belore ?
La question est d'importance, car elle détermine plus que du simple JdR de taverne, toujours selon moi. Elle pourrait même déterminer des prises de position entre groupes de joueurs de chaque Faction.
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Message n°5
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Eighir / Kinaïe le Jeu 19 Mai - 11:25
Je voulais justement MP Siana a ce sujet et conspirer un peu avec, mais je n'en dirai pas plus, je signale au passage que j'ai edit et rajouté un petit rappel sur l'histoire du serveur, qui pèse aussi.
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Message n°6
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 19 Mai - 11:51
Ah, edit localisé oui,
Je rajouterai que dans l'histoire du serveur dernièrement des élements de la horde ont tenter de portée atteinte à Lune d'argent et ses symboles en OPA hostile, il peut donc être concevable que depuis lors leur interêt pour des animaux ayant tenter de s'imposer chez eux importe moins qu'auparavant. ça c'est l'explication sur pourquoi Siana serait coulant la dessus :p
Mouais. Le national-souverainisme des EdS date d'il y a un poil plus longtemps que cela, mais c'est en effet un élément que l'on peut prendre en compte.
Enfin, sauf si l'on considère que la fameuse tentative d'OPA hostile (tu fais allusion au Lundi Rouge, c'est bien cela ?) a été menée par un encadrement EdS (Rälkezad n'a été qu'un pion) et pour certains EdS.
A tel point que les agents vaguement extérieurs (des corsaires de Lune d'Argent missionnés par une Maison Noble fort connue à l'époque, un Ordre Souverain neutre et en partie composé d'EdS, dont un des deux Primarques, excusez du peu) ont été paralysés dès que la situation a pris une tournure potentiellement dangereuse pour la population EdS de Lune d'Argent.
Donc non, on est quand même très loin :
- d'une tentative de coup d'Etat (on parle du Concile Reconvoqué, qui n'est qu'une instance de représentation aristocratique dominée par 3 Maisons principales et un Ordre paramilitaire, pas du Régent ni même du Magistère)
Très loin également
- d'une tentative d'occupation de Lune d'Argent menée par les "animaux" de la Horde (c'était l'Aes Sedaï, à l'époque constitué et positionné en guilde EdS de Lune d'Argent qui était pressenti pour assurer l'interim militaire inter-mandat du Concile et qui a refusé de se faire forcer la main)...
Enfin, à chaque fois que j'ai des échos extérieurs du Lundi Rouge, j'entends un peu de tout, avec à boire et à manger.
Donc bon, le Lundi Rouge était surtout le signe d'un affaiblissement politique du Concile Reconvoqué et de la naissance d'une véritable opposition, composée d'éléments hétérogènes tels que Maisons Mineures, factions politiques pronant l'ouverture de la société EdS au reste du Monde, individualités, membres EdS des divers groupes de supplétifs militaires assurant la protection du Royaume EdS, Corsaires, faction pro-souverainiste de la Horde acoquinée à des réseaux politico-commerçants et mafieux (avec le Cartel Zircontusion)...
Il est à noter que cette opposition EdS est en sommeil, par manque de structure contre laquelle s'opposer, puisque le Concile a subi une triste désaffection sans pouvoir par ailleurs être repris (pour des raisons qui ne devraient pas donner aujourd'hui lieu à nouveau débat, admettons que nous sommes d'accord pour convenir que nous ne sommes pas d'accord sur ses raisons-là ).
Du coup, le nouveau développement donnera sans doute du grain à moudre, de façon prévisible, à cette opposition, particulièrement si la Maison Celwë Belore refait surface en prenant la tête d'une faction pro-Alliance au coeur même de Lune d'Argent.
Après tout, cela voudrait dire qu'une partie du Concile (avec la Maison Celwë Belore) est potentiellement en train de trahir le Régent et la Horde, ce qui serait... savoureux, non ?
Pour moi, ce serait extraordinaire :
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Message n°7
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Siana le Jeu 19 Mai - 12:06
Je tiens par avance à repréciser un fait qui a été oublié, lors du première convocation du Concile d'après guerre, il était question d'accord diplomatiques avec plusieurs factions de l'Alliance de la part du Concile, des échanges commerciaux, et la création d'une ambassade sin'dorei à Hurlevent, voire même la délivrance des laisser passer pour les citoyens de l'Alliance en territoire sin'dorei.
Avec quelques hauts et quelques bas, l'ambassade sin'dorei a été active et a permis aussi de faire passer certains messages entre les deux factions, notamment lors de la deuxième convocation.
Tout ceci reflète essentiellement qu'une partie des conservateurs sin'doreis demeurent malgré tout nostalgiques de l'époque de l'Alliance, et un certain nombre se reconnait mieux en l'Alliance qu'en la Horde (entre ses macchabées et ses trolls mangeurs d'elfes faut dire )
C'est aussi une des raisons de la volonté isolationniste des Sin'doreis de ne pas prendre part aux opérations de la Horde, etc
De quoi générer toute une faction au sein du Royaume EdS nostalgique de l'Alliance, un peu traitre à la Horde sur les bords et négociant secrètement des passe-droits à des gens de l'Alliance.
Ce qui pourrait naturellement donner lieu à des interactions purement JdR, voire JcJ-JdR, à tout le moins de faire vivre une partie de la région sinistrée du Royaume EdS.
En fait cette faction a toujours existé de manière larvée depuis le début du Conseil, voire avant lors de l'installation des Maisons. Certains accords ont débouché sur une campagne JCJ JDR, la Guerre des Puits de Lune.
Sinon pour reprendre sur la position de ma Maison plus particulièrement, on était allé jusqu'à créer une guilde de partisans au sein de l'Alliance, et qui nous a soutenu pour un certain nombre de scénarios JCJ JDR, et on avait aussi un certain nombre de relations avec Jack qui nous a filé des coups de mains et qui a proposé des scénarios.
S'il y a des guildes intéressées côté Alliance pour redévelopper une trame, effectivement, ca pourrait être fort intéressant
Vous me direz si j'ai répondu à l'essentiel de vos interrogations
Dernière édition par Siana le Jeu 19 Mai - 12:20, édité 1 fois
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Message n°8
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Eighir / Kinaïe le Jeu 19 Mai - 12:12
Le Lundi rouge j'y étais pas, mais Ralkezad, pour un avocat tu oublie un point essentiel, ce qui fait l'avis des personnages, ce sont des points de vue subjectif, l'objectivité n'a pas forcément court dans les coeurs.
Le Lundi rouge sera pour un elfe de sang moyen pro concile une tentative d'OPA des éléments pro hordeux soutenu par ses mêmes hordeux sur le terrain. Et ça, c'est ce qui comptera d'abord et avant tout.
Je pourrai aussi parler des éventuels soucis avanat nottament avec le clan Casse Coccyx bien que a mon sens c'était surtout une guerre hrp.
Il y a vraiment de quoi détester la horde quand on est roliste elfe de sang c'est une certitude pour être passé par la. Sans parler comme l'a dit Siana de la culture elfique bien plus proche de l'alliance que de Garrosh
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Message n°9
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Siana le Jeu 19 Mai - 12:27
Je ne peux que plussoyer tes propos Eighir.
Bon le Clan Casse Coccyx était allé assez loin en RP aussi, une tentative de reprendre la main sur le Conseil pour la Horde. Ca a dégénéré en HRP hélas. Mais il faut constater aussi qu'on retrouve aussi dans la situation du lundi rouge, un certain nombre d'intervenants identiques, ca n'est pas une coïncidence non plus.
Quant aux questions du culture, faut dire la Horde en a fait tellement baver le sin'dorei moyen qu'à coté l'Alliance parait idyllique (sens de la diplomatie, sens des affaires, privilégier la discussion à la force brute, culture proche, etc).
Des rapprochements ont eu lieu naturellement avec l'Alliance, et on a trouvé souvent beaucoup d'alliés dans l'Alliance pour nos projets (et selon les périodes plus que dans la Horde, moins structurée en guildes RP à ambition politique durant ces 4 ans, il faut dire).
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Message n°10
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 19 Mai - 13:21
Ah oui ! La Guerre des Puits de Lune, dont je suis fan soit dit en passant.
Non, je n'oublie pas ces données. Mais j'ai l'impression, depuis, que la Guerre Ouverte s'est bien radicalisée et que certaines choses peuvent être plus tendues aujourd'hui, en terme d'image diplomatique et de conduite à tenir en public.
Cela n'empêche pas que cette faction pro-Alliance, ou nostalgique en tout cas a toujours eu une existence, a été un temps active et a eu porté des fruits notables. Même si les contacts anciennement noués me semblent avoir été rompus, qui sait ? ils peuvent être repris ou développés avec d'autres personnes.
En tout cas, je ne dirai jamais que c'est incohérent ou idiot, au contraire.
Mais cela appelle un consensus pour permettre de prendre position chacun de notre côté. Ou de nous prévenir mutuellement des prises de position qui seront sans doute développées.
Cela, c'est pour le fil du sujet tel que posé par le premier message.
***
Pour Eïghir (j'espère que nous n'allons pas ouvrir un vrai bon gros débat sur le Lundi Rouge, parce que le plat est froid depuis un bail maintenant...).
Eïghir, non, je n'oublie pas non plus la subjectivité des EdS dits "moyens" et leur ressenti sur le Lundi Rouge. Mais je ne présume pas pour le coup de l'importance démographique ou statistique des factions pro-Horde ou nationalistes, plutôt pour l'ouverture du Royaume ou au contraire favorables à une vision d'une société close, etc.
Un peu comme en Irak avec les Kurdes, les Sunnites et les Chiites, dans le lot, il y a quand même deux factions sur les 3 à être plutôt satisfaites de déboulonnage du parti BAAS et qui seraient plutôt enclins à saluer l'action américaine. Pourtant, à en faire une lecture rapide, les US marines en tant qu'occupants sont détestés par l'irakien "moyen".
En clair, je pense que rien n'est simple ou manichéen, même pour une opération aussi "controversable" que le Lundi Rouge de LA, puisqu'aucune occupation n'était prévue ni prévisible (grâce à l'Aes Sedaï, dès le départ).
Du coup, je préfère encore ne pas tenir compte du ressenti du Sin'doreï moyen, car cela reviendrait peut-être à faire du god-mode théorique déplaisant voire parallèle au lore, mais surtout, surtout, radicalement en faveur de l'opposition au Concile.
Après tout, si l'on devait compter en terme de joueurs EdS de cercle 85 soutenant telle ou telle faction et devenant représentatifs d'une sorte de statistique de soutien représenté au sein de la population EdS de Lune d'Argent, c'est simple :
- le Cartel Zorcontusion d'un côté prendrait une partie significative des jetons (eh oui !),
- le Trident et consorts une autre considérable partie (majorité relative en comptant les infiltrés et la LSA),
- les indépendants et alliés de circonstance une fraction non négligeable (Darzel et Aes Sedaï, Maisons mineures),
- le Concile et la Maison Celwë se trouveraient complètement marginalisés, représentant leur présence IG véritable et quelque part JdR : l'aristocratie n'est pas le peuple, ni même l'EdS moyen. Je ne ferai pas de long discour sur l'histoire antique romaine, mais c'est une évidence.
Aussi, pour la paix des ménages, Eïghir, c'est volontairement que je n'ai pas évoqué cette partie-là. Les EdS moyens peuvent appartenir à plusieurs factions adverses et rester des EdS moyens.
Je n'ai évoqué le sentiment des EdS "moyens" qu'à une occasion et en off par MP, lorsque Mêlusine a eu sollicité mon opinion sur la position théorique et prévisible de le Garde PNJ de Lune d'Argent en période de quasi-guerre civile. Cela avait scellé définitvement notre désaccord.
Quant au différent entre le Concile et le CCC, pfff... même s'il nourrit à la marge l'antagonisme Cartel Zirontusion - Concile, je pense qu'il est hors de propos pour évoquer le Lundi Rouge, le Cartel n'ayant eu qu'un créneau opportuniste au sens littéral du terme, ne faisant pas partie des conjurés.
Enfin, la culture des EdS est aussi si proche de celle de leurs anciens frères qu'elle peut aussi bien générer une haine mortelle : au Liban, les chiites et les sunnites (tous musulmans) se détestent bien plus qu'ils ne détestent, au hasard, proportionnelement, les druzes ou les catholiques, marginaux et moins dangereux.
Être semblable fait souvent plus ressortir les différences que l'inverse, quand l'exotisme ne cache plus les désaccords profonds et persistants.
Bref, tout cela pour dire que tout se discute, mais que jamais ô grand jamais, Eïghir, il ne faut tirer des conclusions telles que "la subjectivité des EdS moyens ne pouvait être que défavorable aux acteurs du Lundi Rouge", car c'est ajouter l'arbitraire à l'erreur de jugement.
Je préfère parler de sujet complexe, avec présence de factions plus ou moins de taille à lutter les unes contre les autres, etc., plutôt que de m'essayer au God Modisme thérorico-lorico-erronné.
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Message n°11
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Siana le Jeu 19 Mai - 13:52
Pitié ne reprenons pas ce sujet, pour une fois qu'on était civilisé .
Une grande partie des joueurs soutenant le Concile en ont eu marre suite aux embrouilles en HRP de l'été dernier (déjà avant le lundi rouge), et c'est là qu'on a constaté la désertion des partisans du Concile (y compris moi-même à l'époque).
Ne transformons pas ce sujet intéressant en débat sur un comptage de personnes ou de soutiens, ca n'intéresse pas grand monde de toute facon
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Message n°12
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Eighir / Kinaïe le Jeu 19 Mai - 13:56
Je rejoins Siana, c'est pas mon idée ici, je voulais souligné une réalité des faits que des elfes de sang suite à l'histoire du serveur pouvait passé nostalgique de l'alliance, ce sont des facts. TOut comme d'autre sont passés carrément pro horde.
Pour avoir jouer une Sindorei moyenne, je me compte plus le nombre de fois ou des hordeux ont tenter de me clash car j'étais une elfette de sang. :p
Le reste vos histoires hrp sur qui qui a raison ou autre, je m'en fous pour tout vous dire, étant coté alliance ce genre de guerre hrp ne me concerne vraiment pas.
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Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Gabrièl le Jeu 19 Mai - 15:40
Et moi qui m'était juré de ne plus intervenir dans cette section.... Enfin vue que j'etait présent. Je précise mon point de vue personnel.
(je precise aussi que j'ai pas encore lue les posts précédent(du moin leur totaliter) quand j'ecrit ce poste.)
Moi et queqlue gens de ma guilde. (guilde eds je precise) on etait la cette soiré.
En ce qui concerne Dum, perso je ne considére pas ce mec rp. Donc pour moi le probleme ce regle de lui meme.
En ce qui concerne ravelle. C'est different. Certe, on est en guerre ouverte ect... (Ce qui fait plaisir a mon elf au passage). Mais Ravelle est, si je me trompe pas, une flibustiere (truc du genre), par vraiment affilier a l'alliance. Ou du moin elle est quand meme plus ou moin neutre.
Si on prend egalement les donners dit plus haut (histoire d'autruche ect...) et qu'en plus elle etait seul, mon elf n'y a pas vue vraiment une menace.
C'etait peu etre une amie de la patron ou je ne sais quoi. Apres tout, a Hurlevent, on a bien vue a un moment une elf de sang. (dsl le nom ne me revient pas direct.) (apres oui je sais, c'est different. Amie de varian ect.... mais bon).
Enfin, si c'etait la croisade ou la fraterniter de la lame qui avait debarquer je pence que mos elfs aurai reagit bien differament.
Voila mon point de vue.
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Message n°14
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 19 Mai - 15:47
Houlà, Eïghir, ne refile pas ta patate chaude dès qu'elle est prête à te brûler les doigts !
Je suis après tout le premier à ne pas souhaiter rouvrir un débat sur le Lundi Rouge ni commencer à compter (je ne l'ai pas fait), mais tu nous y amènes insensiblement à chaque message, allant jusqu'à prétendre que l'EdS "moyen", de par sa subjectivité (sic) ne pouvait être favorable aux acteurs du Lundi Rouge (une façon de juger le Lundi Rouge et ses prétentions perdues d'avance en JdR ?...).
J'incite simplement à la prudence dans ce genre d'affirmations.
Aussi pas la peine de t'inquiéter, Siana, notre échange devrait rester constructif.
Pour le reste, que veux-tu que je réponde à cela ?
Pour avoir jouer une Sindorei moyenne, je ne compte plus le nombre de fois où des hordeux ont tenté de me clash car j'étais une elfette de sang. :p
Selon moi, le mépris affiché par un "hordeux" à l'égard des EdS, éventuellement féminins, n'est le plus souvent pas JdR, ne repose pas sur du lore et tout aussi rarement sur les BG.
C'est en général et le plus souvent le sentiment du joueur et ses préjugés contre les personnages féminins EdS qui ressortent et on peut donc valablement ignorer de telles expériences.
Donc, ton ressenti ne me paraît guère transposable, ou bien vraiment à la marge, à une réalité JdR intra-faction et aux sentiments des EdS "moyens" qui ne sortent de toute manière pas de leur royaume, encore moins pour une généralisation et une application tous azimuts pour expliquer la nostalgie des EdS vis à vis de l'Alliance... parce qu'il repose quasi-exclusivement sur du HJdR de serveur. Après, on est rôliste ou pas, hein ?
Il ne faudrait pas au départ oublier toutes les raisons pour lesquelles les EdS ont quitté Kalimdor, le passif Azshara, l'exil, les procès en responsabilité suite aux invasions démoniaques (cela, c'était pour les raisons anciennes), puis le départ de l'Alliance suite à la Deuxième Guerre, Garithos, Ilidan et le Prince K.T., etc., etc. (pour les raisons plus récentes).
Donc, logiquement, la faction pro-Alliance ne saurait passer pour majoritaire non plus, nécessairement, particulièrement au sein des EdS "moyens", Eïghir.
Parce qu'une partie de l'aristocratie EdS, toujours un peu barrée, peut faire des choix idéologiques voire politiques particulièrement complexes, par les choix de BG de certains joueurs, et communiquer par clientélisme local à certaines franges de la population cette idée que le Royaume a tout à gagner à nouer de bonnes relations (même officieuses) avec l'Alliance, ce qui se passe dans la taverne "Aux mille soleils" est crédible.
Mais il me semble que si cette vision de jeu est absolument fascinante, il ne faut pas non plus généraliser pour en faire le sentiment dominant au sein du Royaume.
Et c'est à cela aussi que je souhaitais en venir : si la Maison Celwë Belore choisit ce chemin, elle proposera une piste de jeu intéressante, mais qui la mettra sans doute en porte-à-faux avec d'autres groupes, notamment EdS.
Et cela ravivera forcément une opposition sur le point de se rendormir faute de structure à laquelle s'opposer.
Arf, grillé par Gabrièl :
Oui, bon, tu es dur avec Dum...
Pour Ravelle, elle a clairement pris position dans de nombreux conflits pour l'Alliance. A mon avis, elle a déjà tué suffisamment d'EdS pour que la question reste posée.
Mais attention, je ne dis pas que ce n'était pas grand, le fait qu'elle ait pu venir. Je cherche simplement à dégager de ce genre de faits une ligne de conduite JdR cohérente, si cela est possible.
Sinon, on laissera cela dans le coffre des épi-phénomènes gratuits sans conséquence, comme il s'en produit des tas au sein d'une communauté rôliste.
C'est tout l'objet du sujet : susciter une réaction sur les interprétations de Ravelle, voire susciter une prise de position de la part de la Maison Celwë Belore.
Sans animosité, sans prise de tête. On cherche à se positionner pour éventuellement plus tard avoir un jeu cohérent.
.
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Message n°15
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Eighir / Kinaïe le Jeu 19 Mai - 16:01
Non non, je ne refile aucune patate chaude, ne me fait pas prendre le rôle que je n'ai pas pris. Je constate que effectivement, des tendances et querelle, qui ont exister, qu'on trouve ça subjectif ou non on opposé des membres de la communauté elfe de sang a des éléments plus pro hordeux comme Siana l'a indiquer.
Je ne t'ai jamais demander de pavé expliquant les tenants et aboutissant de ces events.
Pour mon elfette, c'était un ressentis personnel, je n'ai jamais trop RP, mais souvent mon perso se faisait taunt par défaut, ironiquement a l'inverse elle s'entendait plutôt bien avec Nakk et le dk de Zorgaz. ( sans doute le fait que mon perso n'était pas dans la caractéristique d'arrogance elfique, braiffe ) mais j'ai effectivement eu des approches jdr méprisante, ça ne me dérangé pas et j'ai pas eu de drama hein. Donc je considère pas ça hrp. Mais a coté ça donne pas forcément envie a un joueur d'être pro horde après ça, ce sont des possibilités d'évolution.
Et effectivement, mon perso se sentait bien plus concerner par la menace d'un Dta genre Yoggy que l'alliance, et même le roi liche, c'est sa propre expérience qui parle et la voix de mon Gaylfe chasseur avec (pro paix dans son coin )
Je ne sais pas si on peut parler de majorité, je ne l'ai jamais prétexté d'ailleurs, j'ai juste dit que des persos pouvait évoluer sur cette mentalité, que ce soit par le lore actuel ( le coté entre deux feu réprouvé / ally boy ) et par l'histoire du serveur qui a parfois opposé les Sindorei a des élements pro horde.
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Message n°1
Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 19 Mai - 10:59
Il semblerait qu'une taverne "Aux Mille Soleils", tenue par une EdS de la Maison Celwë Belore ait rouvert le 13 mai 2011 à Lune d'Argent, éclairant d'un nouveau reflet de lumière le JdR EdS.
Or, pour célébrer cet évènement chaleureux, des membres de l'Alliance ont tenu à prendre un verre et s'essayer à un brin de JdR dit justement "de taverne".
La tenancière les aurait accueilli avec bienveillance et sens du commerce, leur servant à boire.
Certains rôlistes s'en sont offusqués sur le forum officiel du Culte : http://eu.battle.net/wow/fr/forum/topic/2087029137#13 , vraisemblablement d'un point de vue JdR.
Comment des membres d'une coalition ennemie du Royaume ont-ils pu pénétrer au sein de la Cité, s'assoir sur un banc de taverne censément occupée par d'autres Sin'doreïs, commander, être servis (avec le sourire qui va de soi), repartir, le tout sans être autrement inquiétés ?
Et bien Ravelle a une explication, que je serais d'avis d'accueillir très positivement, découpée en plusieurs hypothèses - pelure d'oignons.
Je la cite in extenso, car c'est de très bonne tenue :
14/05/2011 01:58Publié par Nashkeyha
Et vous trouvez ça normal , vous ?
Non plus, et à plusieurs titres.
° du point de vue de la sûreté du territoire, un individu seul peut sans difficulté traverser les terres Fantômes et le bois des Chants éternels, sans être inquiété. La garde de Lune-d'argent, si elle est efficace face à une attaque frontale hostile, semble totalement démunie vis-à-vis d'une infiltration furtive.
Alors que la plupart des grandes nations ont mis en place des moyens de repérage et de détection contre l'espionnage et l'invisibilité, il est étonnant que la nation du Quel'Thalas, qui nous a pourtant tout enseigné du point de vue de la magie, soit incapable de se protéger sur ce point dans sa propre capitale.
* Excès de confiance ou véritable déliquescence des moyens dédiés à la sécurité territoriale ? La question est posée, et la réponse sera extrêmement utile à analyser, pour les autorités locales comme pour leurs ennemis. Ce n'est effectivement pas acceptable.
° du point de vue idéologique, la présence d'ennemis potentiels dans l'enceinte de la ville n'a pas semblé inquiéter les autochtones. Même les artisans et commerçants locaux, généralement prompts à alerter la garde d'une menace - dans une nation tristement célèbre pour son interventionnisme et ses tentatives de contrôle musclées de l'opposition ou de la pensée originale - ne semblent pas avoir porté attention aux "ennemis" présents tant que ceux-ci ont gardé leurs distances.
La clientèle locale et la tenancière semblent même, après découverte de l'intruse, avoir accueilli celle-ci avec bienveillance, plutôt qu'avec méfiance. N'ayant vu aucun garde débarquer dans la taverne durant la période où j'y suis restée, j'en conclus qu'aucun des elfes présents n'a trouvé la situation incongrue et dangereuse.
Cela nous laisse supposer une évolution des mentalités dans la population de Lune-d'argent, vers plus de pacifisme, d'ouverture d'esprit, peut-être de lassitude à la guerre contre l'Alliance, voire de complicité nostalgique avec leurs anciens alliés.
* Si le positionnement des autorités reste encore très conservateur en façade, chassant les intrus dès que les représentants de l'ordre les découvrent, il est clair que - pour une frange non négligeable de la population du moins - l'hostilité qui a plombé les relations entre l'Alliance et le Quel'Thalas durant les dix dernières années est en cours de tassement. Rejoignant en cela l'opinion de certains courants diplomatiques de Hurlevent, Lune-d'argent est en position de faiblesse, de plus en plus à l'écart des décisions centrales et autocratiques de la nouvelle Horde d'Orgrimmar.
Le rapprochement entre le Quel'Thalas et ses anciens alliés n'est plus une simple utopie, mais une possibilité diplomatique réelle, viable et acceptée par la population, ce qui est loin d'être la norme, avec les postulats d'origine.
Gardons toutefois à l'esprit que cela ne concerne qu'une expérience simple, non officielle, mais surtout non-représentative des dispositions de l'ensemble des classes dirigeantes de Lune-d'argent, ni même de celles de Hurlevent.
Les prochaines mises en relations devront s'efforcer de déterminer avec précision le positionnement des diverses sous-classes de la population (décisionnaires politiques et militaires, juges et membres de l'appareil judiciaire dans son ensemble, castes religieuses, aristocratie, artisans et commerçants, etc.) vis-à-vis de l'opportunité d'un rapprochement avec Hurlevent, et celle d'une rupture avec Orgrimmar et Fossoyeuse.
Zyllia-Siana semble tempérer un brin la lecture proposée par Ravelle (ce que je regrette dans une certaine mesure) :
Que d'interrogations politiques ! Comme dit précédemment, la taverne ne faisant pas de politiques et servant indistinctement les personnes tant qu'elles savent se comporter.
Devant accompagner ma maîtresse dans un voyage, je ne pourrais pas ouvrir la taverne ce vendredi soir.
Merci de votre compréhension !
Trarak quant à lui fait allusion (perfidement, tss tss...) à l'historique de la Garde de Lune d'Argent (le groupement de PJ, pas la Garde de PNJ), qui explique sans doute selon lui que Lune d'Argent ait la réputation d'être un régime totalitaro-truc mais puisse rester par ailleurs une véritable passoire à ennemis de l'Alliance :
La Garde de Lune d'argent n'a pas été crée pour défendre la cité contre les attaques JCJ mais contre les histoires internes de Lune d'Argent : lol
Mais si je lance ce sujet ici, c'est avant tout pour engager une discussion sur les idées de Ravelle, qui me semblent riches en potentiel de jeu sur le domaine de Lune d'Argent et du Royaume EdS en général.
Malgré le fait que pour l'instant, l'endroit reste quand même bien désaffecté et n'est pas encore redevenu loin s'en faut un point d'ancrage pour la pratique du JdR (une soirée de taverne ne fait pas le printemps, dit un adage EdS, ou Orc, je ne sais plus).
.
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Message n°2
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 19 Mai - 11:17
Mon point de vue général est le suivant :
Mmf...
Ravelle tire des interprétations tout à fait logiques, qui ont le mérite à la fois de prendre en compte l'agressivité des gardes EdS PNJ et le comportement de certains PJ, qui ouvrent une trame clairement périphérique au lore officiel mais ô combien fascinante, un JdR de négociations entre certains EdS et Alliance.
Je tuerais pour voir le Concile (redevenir actif et) s'emparer de cette problématique. De quoi clairement impacter sur le côté JdR hors norme qu'a toujours revendiqué Lune d'Argent et susciter bien des réactions au sein de la Horde et de l'Alliance.
Il va de soi qu'entrer dans la vision de Ravelle et dans une certaine mesure (il paraît qu'on ne fait pas de politique dans sa taverne) de Siana-Zyllia, cela nécessite un choix conscient, assumé, d'entrer dans un univers plus dense, plus complexe, une sous-strate de WOW-Culte de la Rive Noire.
En ce qui me concerne, je n'hésiterais pas une seconde avant d'entrer dans ce monde-là, riche de promesses de jeu tout à fait monstrueuses, pourvu qu'il y ait un brin de suivi.
En tant que théoricien JdR du Trident et acteur de certains groupes au sein de la Horde, je n'attends qu'un signal, même ténu, pour tenter d'engager mes partenaires de jeu dans cette vision.
J'ajouterai que servir à boire à un ennemi de son Royaume, en public, c'est déjà faire de la politique.
Commercer avec l'ennemi est un acte à la fois politique et dans certaines hypothèses même, militaire, puisque l'ennemi en question n'est pas signalé en tant que tel à la Garde de la Cité mais reçoit un accueil de connivence.
C'est au mieux un manque de patriotisme, au pire un acte de trahison contre l'Etat et le Royaume.
Mais c'est aussi très intéressant à exploiter, sur le thème des sentiments qui peuvent animer une partie non négligeable de la populations EdS, vis à vis de leurs anciens alliés, du bilan qui peut être tiré de l'entrée des EdS dans la Horde, etc.
De quoi générer toute une faction au sein du Royaume EdS nostalgique de l'Alliance, un peu traitre à la Horde sur les bords et négociant secrètement des passe-droits à des gens de l'Alliance.
Ce qui pourrait naturellement donner lieu à des interactions purement JdR, voire JcJ-JdR, à tout le moins de faire vivre une partie de la région sinistrée du Royaume EdS.
Mais qu'en pensez-vous vous-mêmes ?.
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Message n°3
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Eighir / Kinaïe le Jeu 19 Mai - 11:18
Aucune incohérence la dedans, d'abord il s'agit de Civil ayant pris la décision d'eux même, tu n'es pas le rreprésentant de ta ville, et si ton avis diffère ça ne retombe pas sur une cité état.
Autre chose, les elfes de sang refont l'autruche depuis Cataclysme en particulier. Et a leur place je le ferai, aucune solution n'est enviable.
Soit les réprouvés les entourent de partout et gagne, continuant de gagner en nombre, avec la menace qu'il pète une durite et les rasent quand ils sont suffisament puissant. Ne me faites pas des gros yeux comme ça avec vos serments de Sylvanas la dark bitch, c'est tout a fait possible. Pas forcément probable ( surtout d'un point de vue gameplay ) mais possible aux yeux des Sindorei.
Soit c'est l'alliance qui remonte et clash les réprouvés, et la il ne fera pas non plus bon d'être pro hordeux. Il n'y a pas de bonne solution pour les résidents de Quel Thalas. et donc pour moi leur "retrait" est tout a fait logique. Je me méfierai aussi si j'étais eux, et je préfererai conserver une attitude moins engagé qu'auparavant contre l'alliance, au cas ou.
Je vous rappel qu'a part le reliquaire, aucune force EDS a proprement parlé n'est déployé à Cataclysme, des Pnj a droite à gauche. ça ne suffit pas a montrer une réel volonté de s'engager en guerre. N'oublions pas que les elfes sont des spécialistes de l'autruche.
A mon sens, tant qu'elle restera dans Lune d'argent et ses environs, je pense que les autorités ne l'emmerderont pas tant que ça pour des simples alliés ayant pris un verre, mais ça ne serait pas la même chose sur Fossoyeuse ou Orgrimmar.
Je rajouterai que dans l'histoire du serveur dernièrement des élements de la horde ont tenter de portée atteinte à Lune d'argent et ses symboles en OPA hostile, il peut donc être concevable que depuis lors leur interêt pour des animaux ayant tenter de s'imposer chez eux importe moins qu'auparavant. ça c'est l'explication sur pourquoi Siana serait coulant la dessus :p
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Message n°4
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 19 Mai - 11:23
Ah mais je suis complètement d'accord avec toi !
C'est simplement le jeu que l'on pourrait tirer de cette situation interprêtée qui m'intéresse.
Peut-on dégager (selon moi oui), ici et IG, une sorte de consensus sur l'existence de cette faction pro-Alliance au sein de la Cité de Lune d'Argent, notamment soutenue par la Maison Celwë Belore ?
La question est d'importance, car elle détermine plus que du simple JdR de taverne, toujours selon moi. Elle pourrait même déterminer des prises de position entre groupes de joueurs de chaque Faction.
.
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Message n°5
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Eighir / Kinaïe le Jeu 19 Mai - 11:25
Je voulais justement MP Siana a ce sujet et conspirer un peu avec, mais je n'en dirai pas plus, je signale au passage que j'ai edit et rajouté un petit rappel sur l'histoire du serveur, qui pèse aussi.
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Message n°6
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 19 Mai - 11:51
Ah, edit localisé oui,
Je rajouterai que dans l'histoire du serveur dernièrement des élements de la horde ont tenter de portée atteinte à Lune d'argent et ses symboles en OPA hostile, il peut donc être concevable que depuis lors leur interêt pour des animaux ayant tenter de s'imposer chez eux importe moins qu'auparavant. ça c'est l'explication sur pourquoi Siana serait coulant la dessus :p
Mouais. Le national-souverainisme des EdS date d'il y a un poil plus longtemps que cela, mais c'est en effet un élément que l'on peut prendre en compte.
Enfin, sauf si l'on considère que la fameuse tentative d'OPA hostile (tu fais allusion au Lundi Rouge, c'est bien cela ?) a été menée par un encadrement EdS (Rälkezad n'a été qu'un pion) et pour certains EdS.
A tel point que les agents vaguement extérieurs (des corsaires de Lune d'Argent missionnés par une Maison Noble fort connue à l'époque, un Ordre Souverain neutre et en partie composé d'EdS, dont un des deux Primarques, excusez du peu) ont été paralysés dès que la situation a pris une tournure potentiellement dangereuse pour la population EdS de Lune d'Argent.
Donc non, on est quand même très loin :
- d'une tentative de coup d'Etat (on parle du Concile Reconvoqué, qui n'est qu'une instance de représentation aristocratique dominée par 3 Maisons principales et un Ordre paramilitaire, pas du Régent ni même du Magistère)
Très loin également
- d'une tentative d'occupation de Lune d'Argent menée par les "animaux" de la Horde (c'était l'Aes Sedaï, à l'époque constitué et positionné en guilde EdS de Lune d'Argent qui était pressenti pour assurer l'interim militaire inter-mandat du Concile et qui a refusé de se faire forcer la main)...
Enfin, à chaque fois que j'ai des échos extérieurs du Lundi Rouge, j'entends un peu de tout, avec à boire et à manger.
Donc bon, le Lundi Rouge était surtout le signe d'un affaiblissement politique du Concile Reconvoqué et de la naissance d'une véritable opposition, composée d'éléments hétérogènes tels que Maisons Mineures, factions politiques pronant l'ouverture de la société EdS au reste du Monde, individualités, membres EdS des divers groupes de supplétifs militaires assurant la protection du Royaume EdS, Corsaires, faction pro-souverainiste de la Horde acoquinée à des réseaux politico-commerçants et mafieux (avec le Cartel Zircontusion)...
Il est à noter que cette opposition EdS est en sommeil, par manque de structure contre laquelle s'opposer, puisque le Concile a subi une triste désaffection sans pouvoir par ailleurs être repris (pour des raisons qui ne devraient pas donner aujourd'hui lieu à nouveau débat, admettons que nous sommes d'accord pour convenir que nous ne sommes pas d'accord sur ses raisons-là ).
Du coup, le nouveau développement donnera sans doute du grain à moudre, de façon prévisible, à cette opposition, particulièrement si la Maison Celwë Belore refait surface en prenant la tête d'une faction pro-Alliance au coeur même de Lune d'Argent.
Après tout, cela voudrait dire qu'une partie du Concile (avec la Maison Celwë Belore) est potentiellement en train de trahir le Régent et la Horde, ce qui serait... savoureux, non ?
Pour moi, ce serait extraordinaire :
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Message n°7
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Siana le Jeu 19 Mai - 12:06
Je tiens par avance à repréciser un fait qui a été oublié, lors du première convocation du Concile d'après guerre, il était question d'accord diplomatiques avec plusieurs factions de l'Alliance de la part du Concile, des échanges commerciaux, et la création d'une ambassade sin'dorei à Hurlevent, voire même la délivrance des laisser passer pour les citoyens de l'Alliance en territoire sin'dorei.
Avec quelques hauts et quelques bas, l'ambassade sin'dorei a été active et a permis aussi de faire passer certains messages entre les deux factions, notamment lors de la deuxième convocation.
Tout ceci reflète essentiellement qu'une partie des conservateurs sin'doreis demeurent malgré tout nostalgiques de l'époque de l'Alliance, et un certain nombre se reconnait mieux en l'Alliance qu'en la Horde (entre ses macchabées et ses trolls mangeurs d'elfes faut dire )
C'est aussi une des raisons de la volonté isolationniste des Sin'doreis de ne pas prendre part aux opérations de la Horde, etc
De quoi générer toute une faction au sein du Royaume EdS nostalgique de l'Alliance, un peu traitre à la Horde sur les bords et négociant secrètement des passe-droits à des gens de l'Alliance.
Ce qui pourrait naturellement donner lieu à des interactions purement JdR, voire JcJ-JdR, à tout le moins de faire vivre une partie de la région sinistrée du Royaume EdS.
En fait cette faction a toujours existé de manière larvée depuis le début du Conseil, voire avant lors de l'installation des Maisons. Certains accords ont débouché sur une campagne JCJ JDR, la Guerre des Puits de Lune.
Sinon pour reprendre sur la position de ma Maison plus particulièrement, on était allé jusqu'à créer une guilde de partisans au sein de l'Alliance, et qui nous a soutenu pour un certain nombre de scénarios JCJ JDR, et on avait aussi un certain nombre de relations avec Jack qui nous a filé des coups de mains et qui a proposé des scénarios.
S'il y a des guildes intéressées côté Alliance pour redévelopper une trame, effectivement, ca pourrait être fort intéressant
Vous me direz si j'ai répondu à l'essentiel de vos interrogations
Dernière édition par Siana le Jeu 19 Mai - 12:20, édité 1 fois
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Message n°8
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Eighir / Kinaïe le Jeu 19 Mai - 12:12
Le Lundi rouge j'y étais pas, mais Ralkezad, pour un avocat tu oublie un point essentiel, ce qui fait l'avis des personnages, ce sont des points de vue subjectif, l'objectivité n'a pas forcément court dans les coeurs.
Le Lundi rouge sera pour un elfe de sang moyen pro concile une tentative d'OPA des éléments pro hordeux soutenu par ses mêmes hordeux sur le terrain. Et ça, c'est ce qui comptera d'abord et avant tout.
Je pourrai aussi parler des éventuels soucis avanat nottament avec le clan Casse Coccyx bien que a mon sens c'était surtout une guerre hrp.
Il y a vraiment de quoi détester la horde quand on est roliste elfe de sang c'est une certitude pour être passé par la. Sans parler comme l'a dit Siana de la culture elfique bien plus proche de l'alliance que de Garrosh
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Message n°9
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Siana le Jeu 19 Mai - 12:27
Je ne peux que plussoyer tes propos Eighir.
Bon le Clan Casse Coccyx était allé assez loin en RP aussi, une tentative de reprendre la main sur le Conseil pour la Horde. Ca a dégénéré en HRP hélas. Mais il faut constater aussi qu'on retrouve aussi dans la situation du lundi rouge, un certain nombre d'intervenants identiques, ca n'est pas une coïncidence non plus.
Quant aux questions du culture, faut dire la Horde en a fait tellement baver le sin'dorei moyen qu'à coté l'Alliance parait idyllique (sens de la diplomatie, sens des affaires, privilégier la discussion à la force brute, culture proche, etc).
Des rapprochements ont eu lieu naturellement avec l'Alliance, et on a trouvé souvent beaucoup d'alliés dans l'Alliance pour nos projets (et selon les périodes plus que dans la Horde, moins structurée en guildes RP à ambition politique durant ces 4 ans, il faut dire).
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Message n°10
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 19 Mai - 13:21
Ah oui ! La Guerre des Puits de Lune, dont je suis fan soit dit en passant.
Non, je n'oublie pas ces données. Mais j'ai l'impression, depuis, que la Guerre Ouverte s'est bien radicalisée et que certaines choses peuvent être plus tendues aujourd'hui, en terme d'image diplomatique et de conduite à tenir en public.
Cela n'empêche pas que cette faction pro-Alliance, ou nostalgique en tout cas a toujours eu une existence, a été un temps active et a eu porté des fruits notables. Même si les contacts anciennement noués me semblent avoir été rompus, qui sait ? ils peuvent être repris ou développés avec d'autres personnes.
En tout cas, je ne dirai jamais que c'est incohérent ou idiot, au contraire.
Mais cela appelle un consensus pour permettre de prendre position chacun de notre côté. Ou de nous prévenir mutuellement des prises de position qui seront sans doute développées.
Cela, c'est pour le fil du sujet tel que posé par le premier message.
***
Pour Eïghir (j'espère que nous n'allons pas ouvrir un vrai bon gros débat sur le Lundi Rouge, parce que le plat est froid depuis un bail maintenant...).
Eïghir, non, je n'oublie pas non plus la subjectivité des EdS dits "moyens" et leur ressenti sur le Lundi Rouge. Mais je ne présume pas pour le coup de l'importance démographique ou statistique des factions pro-Horde ou nationalistes, plutôt pour l'ouverture du Royaume ou au contraire favorables à une vision d'une société close, etc.
Un peu comme en Irak avec les Kurdes, les Sunnites et les Chiites, dans le lot, il y a quand même deux factions sur les 3 à être plutôt satisfaites de déboulonnage du parti BAAS et qui seraient plutôt enclins à saluer l'action américaine. Pourtant, à en faire une lecture rapide, les US marines en tant qu'occupants sont détestés par l'irakien "moyen".
En clair, je pense que rien n'est simple ou manichéen, même pour une opération aussi "controversable" que le Lundi Rouge de LA, puisqu'aucune occupation n'était prévue ni prévisible (grâce à l'Aes Sedaï, dès le départ).
Du coup, je préfère encore ne pas tenir compte du ressenti du Sin'doreï moyen, car cela reviendrait peut-être à faire du god-mode théorique déplaisant voire parallèle au lore, mais surtout, surtout, radicalement en faveur de l'opposition au Concile.
Après tout, si l'on devait compter en terme de joueurs EdS de cercle 85 soutenant telle ou telle faction et devenant représentatifs d'une sorte de statistique de soutien représenté au sein de la population EdS de Lune d'Argent, c'est simple :
- le Cartel Zorcontusion d'un côté prendrait une partie significative des jetons (eh oui !),
- le Trident et consorts une autre considérable partie (majorité relative en comptant les infiltrés et la LSA),
- les indépendants et alliés de circonstance une fraction non négligeable (Darzel et Aes Sedaï, Maisons mineures),
- le Concile et la Maison Celwë se trouveraient complètement marginalisés, représentant leur présence IG véritable et quelque part JdR : l'aristocratie n'est pas le peuple, ni même l'EdS moyen. Je ne ferai pas de long discour sur l'histoire antique romaine, mais c'est une évidence.
Aussi, pour la paix des ménages, Eïghir, c'est volontairement que je n'ai pas évoqué cette partie-là. Les EdS moyens peuvent appartenir à plusieurs factions adverses et rester des EdS moyens.
Je n'ai évoqué le sentiment des EdS "moyens" qu'à une occasion et en off par MP, lorsque Mêlusine a eu sollicité mon opinion sur la position théorique et prévisible de le Garde PNJ de Lune d'Argent en période de quasi-guerre civile. Cela avait scellé définitvement notre désaccord.
Quant au différent entre le Concile et le CCC, pfff... même s'il nourrit à la marge l'antagonisme Cartel Zirontusion - Concile, je pense qu'il est hors de propos pour évoquer le Lundi Rouge, le Cartel n'ayant eu qu'un créneau opportuniste au sens littéral du terme, ne faisant pas partie des conjurés.
Enfin, la culture des EdS est aussi si proche de celle de leurs anciens frères qu'elle peut aussi bien générer une haine mortelle : au Liban, les chiites et les sunnites (tous musulmans) se détestent bien plus qu'ils ne détestent, au hasard, proportionnelement, les druzes ou les catholiques, marginaux et moins dangereux.
Être semblable fait souvent plus ressortir les différences que l'inverse, quand l'exotisme ne cache plus les désaccords profonds et persistants.
Bref, tout cela pour dire que tout se discute, mais que jamais ô grand jamais, Eïghir, il ne faut tirer des conclusions telles que "la subjectivité des EdS moyens ne pouvait être que défavorable aux acteurs du Lundi Rouge", car c'est ajouter l'arbitraire à l'erreur de jugement.
Je préfère parler de sujet complexe, avec présence de factions plus ou moins de taille à lutter les unes contre les autres, etc., plutôt que de m'essayer au God Modisme thérorico-lorico-erronné.
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Message n°11
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Siana le Jeu 19 Mai - 13:52
Pitié ne reprenons pas ce sujet, pour une fois qu'on était civilisé .
Une grande partie des joueurs soutenant le Concile en ont eu marre suite aux embrouilles en HRP de l'été dernier (déjà avant le lundi rouge), et c'est là qu'on a constaté la désertion des partisans du Concile (y compris moi-même à l'époque).
Ne transformons pas ce sujet intéressant en débat sur un comptage de personnes ou de soutiens, ca n'intéresse pas grand monde de toute facon
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Message n°12
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Eighir / Kinaïe le Jeu 19 Mai - 13:56
Je rejoins Siana, c'est pas mon idée ici, je voulais souligné une réalité des faits que des elfes de sang suite à l'histoire du serveur pouvait passé nostalgique de l'alliance, ce sont des facts. TOut comme d'autre sont passés carrément pro horde.
Pour avoir jouer une Sindorei moyenne, je me compte plus le nombre de fois ou des hordeux ont tenter de me clash car j'étais une elfette de sang. :p
Le reste vos histoires hrp sur qui qui a raison ou autre, je m'en fous pour tout vous dire, étant coté alliance ce genre de guerre hrp ne me concerne vraiment pas.
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Message n°13
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Gabrièl le Jeu 19 Mai - 15:40
Et moi qui m'était juré de ne plus intervenir dans cette section.... Enfin vue que j'etait présent. Je précise mon point de vue personnel.
(je precise aussi que j'ai pas encore lue les posts précédent(du moin leur totaliter) quand j'ecrit ce poste.)
Moi et queqlue gens de ma guilde. (guilde eds je precise) on etait la cette soiré.
En ce qui concerne Dum, perso je ne considére pas ce mec rp. Donc pour moi le probleme ce regle de lui meme.
En ce qui concerne ravelle. C'est different. Certe, on est en guerre ouverte ect... (Ce qui fait plaisir a mon elf au passage). Mais Ravelle est, si je me trompe pas, une flibustiere (truc du genre), par vraiment affilier a l'alliance. Ou du moin elle est quand meme plus ou moin neutre.
Si on prend egalement les donners dit plus haut (histoire d'autruche ect...) et qu'en plus elle etait seul, mon elf n'y a pas vue vraiment une menace.
C'etait peu etre une amie de la patron ou je ne sais quoi. Apres tout, a Hurlevent, on a bien vue a un moment une elf de sang. (dsl le nom ne me revient pas direct.) (apres oui je sais, c'est different. Amie de varian ect.... mais bon).
Enfin, si c'etait la croisade ou la fraterniter de la lame qui avait debarquer je pence que mos elfs aurai reagit bien differament.
Voila mon point de vue.
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Message n°14
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Rälkezad de Glace-Sang le Jeu 19 Mai - 15:47
Houlà, Eïghir, ne refile pas ta patate chaude dès qu'elle est prête à te brûler les doigts !
Je suis après tout le premier à ne pas souhaiter rouvrir un débat sur le Lundi Rouge ni commencer à compter (je ne l'ai pas fait), mais tu nous y amènes insensiblement à chaque message, allant jusqu'à prétendre que l'EdS "moyen", de par sa subjectivité (sic) ne pouvait être favorable aux acteurs du Lundi Rouge (une façon de juger le Lundi Rouge et ses prétentions perdues d'avance en JdR ?...).
J'incite simplement à la prudence dans ce genre d'affirmations.
Aussi pas la peine de t'inquiéter, Siana, notre échange devrait rester constructif.
Pour le reste, que veux-tu que je réponde à cela ?
Pour avoir jouer une Sindorei moyenne, je ne compte plus le nombre de fois où des hordeux ont tenté de me clash car j'étais une elfette de sang. :p
Selon moi, le mépris affiché par un "hordeux" à l'égard des EdS, éventuellement féminins, n'est le plus souvent pas JdR, ne repose pas sur du lore et tout aussi rarement sur les BG.
C'est en général et le plus souvent le sentiment du joueur et ses préjugés contre les personnages féminins EdS qui ressortent et on peut donc valablement ignorer de telles expériences.
Donc, ton ressenti ne me paraît guère transposable, ou bien vraiment à la marge, à une réalité JdR intra-faction et aux sentiments des EdS "moyens" qui ne sortent de toute manière pas de leur royaume, encore moins pour une généralisation et une application tous azimuts pour expliquer la nostalgie des EdS vis à vis de l'Alliance... parce qu'il repose quasi-exclusivement sur du HJdR de serveur. Après, on est rôliste ou pas, hein ?
Il ne faudrait pas au départ oublier toutes les raisons pour lesquelles les EdS ont quitté Kalimdor, le passif Azshara, l'exil, les procès en responsabilité suite aux invasions démoniaques (cela, c'était pour les raisons anciennes), puis le départ de l'Alliance suite à la Deuxième Guerre, Garithos, Ilidan et le Prince K.T., etc., etc. (pour les raisons plus récentes).
Donc, logiquement, la faction pro-Alliance ne saurait passer pour majoritaire non plus, nécessairement, particulièrement au sein des EdS "moyens", Eïghir.
Parce qu'une partie de l'aristocratie EdS, toujours un peu barrée, peut faire des choix idéologiques voire politiques particulièrement complexes, par les choix de BG de certains joueurs, et communiquer par clientélisme local à certaines franges de la population cette idée que le Royaume a tout à gagner à nouer de bonnes relations (même officieuses) avec l'Alliance, ce qui se passe dans la taverne "Aux mille soleils" est crédible.
Mais il me semble que si cette vision de jeu est absolument fascinante, il ne faut pas non plus généraliser pour en faire le sentiment dominant au sein du Royaume.
Et c'est à cela aussi que je souhaitais en venir : si la Maison Celwë Belore choisit ce chemin, elle proposera une piste de jeu intéressante, mais qui la mettra sans doute en porte-à-faux avec d'autres groupes, notamment EdS.
Et cela ravivera forcément une opposition sur le point de se rendormir faute de structure à laquelle s'opposer.
Arf, grillé par Gabrièl :
Oui, bon, tu es dur avec Dum...
Pour Ravelle, elle a clairement pris position dans de nombreux conflits pour l'Alliance. A mon avis, elle a déjà tué suffisamment d'EdS pour que la question reste posée.
Mais attention, je ne dis pas que ce n'était pas grand, le fait qu'elle ait pu venir. Je cherche simplement à dégager de ce genre de faits une ligne de conduite JdR cohérente, si cela est possible.
Sinon, on laissera cela dans le coffre des épi-phénomènes gratuits sans conséquence, comme il s'en produit des tas au sein d'une communauté rôliste.
C'est tout l'objet du sujet : susciter une réaction sur les interprétations de Ravelle, voire susciter une prise de position de la part de la Maison Celwë Belore.
Sans animosité, sans prise de tête. On cherche à se positionner pour éventuellement plus tard avoir un jeu cohérent.
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Message n°15
Re: Lune d'Argent : la Garde, l'Alliance, les EdS et la Horde.
Eighir / Kinaïe le Jeu 19 Mai - 16:01
Non non, je ne refile aucune patate chaude, ne me fait pas prendre le rôle que je n'ai pas pris. Je constate que effectivement, des tendances et querelle, qui ont exister, qu'on trouve ça subjectif ou non on opposé des membres de la communauté elfe de sang a des éléments plus pro hordeux comme Siana l'a indiquer.
Je ne t'ai jamais demander de pavé expliquant les tenants et aboutissant de ces events.
Pour mon elfette, c'était un ressentis personnel, je n'ai jamais trop RP, mais souvent mon perso se faisait taunt par défaut, ironiquement a l'inverse elle s'entendait plutôt bien avec Nakk et le dk de Zorgaz. ( sans doute le fait que mon perso n'était pas dans la caractéristique d'arrogance elfique, braiffe ) mais j'ai effectivement eu des approches jdr méprisante, ça ne me dérangé pas et j'ai pas eu de drama hein. Donc je considère pas ça hrp. Mais a coté ça donne pas forcément envie a un joueur d'être pro horde après ça, ce sont des possibilités d'évolution.
Et effectivement, mon perso se sentait bien plus concerner par la menace d'un Dta genre Yoggy que l'alliance, et même le roi liche, c'est sa propre expérience qui parle et la voix de mon Gaylfe chasseur avec (pro paix dans son coin )
Je ne sais pas si on peut parler de majorité, je ne l'ai jamais prétexté d'ailleurs, j'ai juste dit que des persos pouvait évoluer sur cette mentalité, que ce soit par le lore actuel ( le coté entre deux feu réprouvé / ally boy ) et par l'histoire du serveur qui a parfois opposé les Sindorei a des élements pro horde.
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