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Siana
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Rälkezad de Glace-Sang
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    Le JdR institutionnel (politique, judiciaire, etc.) et vous.

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    Message par Rälkezad de Glace-Sang Sam 3 Sep 2011 - 18:42

    Voilà, j'ai l'impression que ce jeu-là, s'il n'est pas LA spécialité du Culte par rapport à d'autres serveurs francophones est tout de même très joué.

    Or, c'est souvent un jeu générateur de conflits, de tensions, d'échanges d'arguties plus ou moins violentes et/ou réprobatrices, exprimées en leur temps sur d'autres forums ( et même encore récemment...).

    Du coup, je pense que le présent sujet pourrait commencer par un peu de mise au point théorique sur ce qu'est réellement le JdR institutionnel, son mode d'expression souhaitable, pour ensuite recenser les divers créneaux ouverts sur le Culte.





    Selon moi, le JdR institutionnel est caractérisé par un groupe de rôlistes qui prend à bras le corps des fonctions qui seraient normalement exercées dans les sociétés dans lesquelles leurs joueurs évoluent (magistrats divers, conseillers politiques d'assemblées plus ou moins représentatives de quelque chose en rapport avec le BG de leur race-/civilisation, agents des forces de l'ordre ou milices, etc.) et les jouent du mieux qu'ils le peuvent pour donner plus de profondeur et d'intérêt à jouer dans une Cité, un Royaume donné.

    Ce jeu sert souvent de cadre, de colonne vertébrale pour ancrer un terreau JdR dans des régions données, et rassembler tout un macrocosme rôliste, le tout dans un contexte d'animation et de création de jeu.


    Bien évidemment, il existe de nombreux écueils à éviter pour que ce jeu prenne tout son sens et garde son intérêt. Il convient

    - de respecter les autres rôlistes, même et surtout s'ils ne reconnaissent pas le jeu proposé,
    - d'obtenir un consensus le plus large possible,
    - d'indiquer le plus clairement le cadre que prétend respecter le groupe de rôlistes, et naturellement,
    - de respecter le lore et les BG officiels, autant que faire se peut, même si la création de ce JdR institutionnel va souvent au-delà et parfois un peu à côté du lore et des informations officielles.

    Tous alors n'est que consensus communautaire et respect des autres.


    Cela fait beaucoup de portes ouvertes pour une entrée en matière d'un sujet largement débattu. Mais cette fois, nous allons essayer de viser justement quelques chose d'assez décisif en terme d'avancée théorique ET pratique, pour tenir à jour un référencement de tout JdR institutionnel sur notre serveur, ce qui me paraît assez inédit pour le coup.



    /discuss (pour les motivés) :

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    Message par kerobero Mar 6 Sep 2011 - 0:56

    Table de lois, structure judiciaire et légal en cours d’écriture. invitation de guilde pour participer a aux rôles a jouer d’après leurs jdr respectifs...

    Médecine légal et scientifique

    Après les experts de Manhattan voici les expert de Theramore Surprised


    Nous sommes coté ally en train d''ébaucher un structure sur laquelle nous composions déjà. nous l'améliorons et allons bientôt le mettre en place.
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    Message par Rälkezad de Glace-Sang Mar 6 Sep 2011 - 18:07


    J'ai hâte de vous lire, les experts Wink !

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    Message par kerobero Mar 6 Sep 2011 - 19:11

    bha tiens etant avocat tu pourrais nous corriger lors de l'execution de celle ci? bien qu'ayant une bonne connaissance du systeme judiciaire. tu pourras y mettre un grain de sel tout en adaptant a wow qu'est ce que tu en dis?
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    Message par Rälkezad de Glace-Sang Mer 7 Sep 2011 - 20:02

    Ce genre de proposition me ravit toujours (j'adore adapter à WOW tout un tas de trucs plus sérieux, au grand désespoir de certains) !

    N'hésite pas à me filer les liens où ma participation peut intéresser.
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    Message par kerobero Mer 7 Sep 2011 - 20:33

    ca marche

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    Message par Siana Jeu 8 Sep 2011 - 11:09

    Rälkezad de Glace-Sang a écrit:Voilà, j'ai l'impression que ce jeu-là, s'il n'est pas LA spécialité du Culte par rapport à d'autres serveurs francophones est tout de même très joué.



    Pas d'accord là dessus, j'aimerais que tu me trouves un seul serveur francophone qui est allé plus loin que nous côté Horde niveau JDR institutionnel Rolling Eyes

    Même coté Alliance, c'est souvent resté aux balbutiements (Kirin Tor, Conseil des Ombres)

    On est réputé là dessus, donc bon, ca fait mal au coeur de lire ce genre de passage :p
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    Message par Ryzzik Trognesou Jeu 8 Sep 2011 - 12:01


    Tout à fait. Le Rôleplay institutionnel et politique a été un fleuron du culte... Et le sera encore, je l'espère.
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    Message par Gabriel Jeu 8 Sep 2011 - 12:03

    Justement. Je pence que la phrase de Ralkezad doit être interpréter comme quoi c'est bien une spécialité du culte le Jdr Institutionnel. Entre le Concile et la garde. Que ce soit coter Ally ou horde. le culte est connue pour ce Jdr institutionnelle.

    Precisant aussi qu'il n'y a pas que ce type de Jdr sur le culte, mais comme quoi c'est bien une specialiter du culte.


    Le "Si il n'est pas LA Specialiter du culte.." N'est pas une négation. (je croit) mais plutot une figure de Style. Enfin bon. Je suis mal placer pour donner des lecons de francais alors je vais me taire. ;P
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    Message par Siana Jeu 8 Sep 2011 - 13:02

    En fait après, il ajoute "est tout de même joué". Ce qui confirme son côté mineur Wink
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    Message par Gabriel Jeu 8 Sep 2011 - 14:22

    Je pence au contraire, que cela fait parti de la facon de parler. De la figure de style.

    Perso, j'utilise tres souvent ce style de phrase quand il sagit de debatre.

    Toute sa phrase a pour bute de dire que si le Jdr institutionel n'est pas l'unique specialiter du culte, que ce n'est pas le seul type de jdr que l'on rencontre ici(qu'il n'y a pas que sa comme jdr sur le culte); sa n'en reste pas moin un jdr tres priser ici. Sa n'en reste pas moin un jdr tres pratiquer ici. (voire seulement patriquer aussi bien ici. Une specialiter du culte quoi)

    Sa phrase(ou du moin ce style de phrase) n'a pas pour bute de minimiser l'importance du jdr institutionel sur le serveur. Mais plutot dire que le culte a d'autre specialiter. Ce n'est pas LA specialiter mais UNE specialiter. En claire de ne pas rendre le jdr institutionel comme etant la seul composante, la seul definition du culte. Ne pas limite le culte a ce seul jdr.

    Je ne pence pas du tout qu'il pencer comparer avec d'autre serveur. Le culte posséde indéniablement un predilection pour ce type de jdr comme tu la si bien denoter.

    Et... Fin bon. Je pence qu'il faudré demender a l'interesser quand meme.

    Manquerer plus que je serve d'avocat literaire a Ralke, sa serai le comble quand meme ;P



    Ps: Sinon faudré pencer a ce consentré sur le vrais debat. Sur la vrais discution plutot que sur une petite phrase de Ralke mal comprise. Razz je dit sa je dit rien Razz
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    Message par Rälkezad de Glace-Sang Jeu 8 Sep 2011 - 18:22

    Hu. Merci Gabrièl, un instant j'ai cru que ma phrase était syntaxiquement confuse.

    Bref, il faut lire comme l'indique Gabrièl, hein.

    Et oui, recentrons-nous sur le reste, de grâce...
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    Message par kerobero Jeu 8 Sep 2011 - 19:56

    hier soir premier ébauche du tribunal que je souhaites mettre en place avec les tables de lois, pour les rolistes bien sur.

    Guildes présentent:

    Brumes
    GardeImperiale
    La Sainte Croisade.
    Revolte paysanne.
    et d'autre dont j'ai omis leurs noms.


    Nous avons donc articuler le tribunal pour Hurlevent sous cette forme:

    Maison des nobles ( juge)
    La Sainte croisade ( juge)
    La Garde imperiale ( procureur en sorte.)

    Prévenu: Eric Findley.
    Faits reprocher: Outrage, rébellion et incitation a la révolte.

    Avocat de la défense ( excellente plaidoirie, Ralké tu aurais du voir ca)
    Vélina Arathor Miller.

    tout c'est bien sauf a la fin ou il nécessaire de dire que la spé fuite kikoo a été appliqué. ( un DK est arrivée et a assommé 5 Gardes Imperiaux en même temps. Fat non?)



    Conclusion: le tribunal et son déroulement le précédant se passe a merveille. Si les évents d'avant , enquêtes, avocat etc. se deroule bien.; je ferais alors un tablette de lois commune, auxquelles vous serez libre de participé ou non. Vu les prose employés par les avocats jusque présent.. je sens que l'on va pouvoir un ouvrir un barreaux sur chaque royaume Very Happy

    tout ca pour dire que c'est en bonne voie et que cela amuse les gens.
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    Message par Rälkezad de Glace-Sang Jeu 8 Sep 2011 - 22:56


    Cela ne m'étonne pas une seconde que cela se soit bien passé avec Vélina en avocat de la défense !

    Franchement, j'aurais bien aimé y assister incognito. Vous devriez peut-être prévoir des audiences publiques non (et programmées à l'avance pour le public) ?

    Cela a l'air sympathique, même si je ne comprends pas comment on a pu avoir une fuite non orthodoxe. L'issue n'avait pas été négociée en HJdR (attention, c'est une question piège qui va faire avancer le débat) ?
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    Message par Frankisk Jeu 8 Sep 2011 - 23:09

    Cela a l'air sympathique, même si je ne comprends pas comment on a pu avoir une fuite non orthodoxe. L'issue n'avait pas été négociée en HJdR (attention, c'est une question piège qui va faire avancer le débat) ?

    Bienvenue dans le monde du RP police de la Garde Impériale qui est flouée par du godmode mon gars !
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    Message par Rälkezad de Glace-Sang Ven 9 Sep 2011 - 12:04


    Muf.

    M'enfin, c'est regrettable. Prenez-vous toutes les précautions pour vous prémunir de cela ?

    Je veux dire, le gars en question est-il dûment briefé sur la proposition de jeu ? Sur les conséquences nécessairement consenties en HJdR à l'issue du procès ?

    Sans aller jusqu'à prendre les précautions d'un assureur qui fait signer un contrat, on peut raisonnablement penser qu'un joueurs qui a accepté les clauses du jeu et qui ne respecte pas le système auquel il a consenti pourrait se voir ignoré par les autres rôlistes (avec liste des contrevenants HJdR).

    Je me demande si le Tribunal en question ne gagnerait pas à voir élaborée une sorte de "charte du bon justiciable JdR", qui indiquerait les droits et devoirs tant des juges-gardes-miliciens que des malfaiteurs-hors-la-loi-etc.

    Avec élaboration et affirmation des règles et bonnes pratiques JdR d'un tel jeu judiciaire, les grands principes, etc.


    Non, parce que la chose n'est pas si évidente, sorti du bon gros bon sens commun, il y a tout un tas de choses que les deux parties doivent respecter (entre autres choses, le consensus sur la possible sanction JdR qui clôt le procès).


    Cela rejoint d'ailleurs le projet encore non finalisé des Tables des Lois de telle ou telle Cité/Royaume/territoire.




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    Message par Valeazar Ven 9 Sep 2011 - 12:24

    Donc, même si je me suis déjà répandu en excuses auprès des dirigeants de la Garde Impériale pour le comportement des "fuiteurs de troubles" (pour dire ça comme ça), dont je ne faisais pas partie, je tiens à ré-expliquer (pour la dernière fois, et de façon publique) ce qu'il s'est déroulé.


    L'évasion prévue au départ n'avait absolument RIEN à voir avec cet event godmode. Mais quand je dis rien, c'est vraiment rien.
    L'évasion avait été préparée tout au long de la semaine, à grand coup de farm de fumigènes, de dressage de pet sanglier, et ainsi de suite, pour offrir un vrai évènement, avec de multiples possibilités pour la garde d'intervenir, pour attraper Eric et autres.

    Une équipe de 5 joueurs, tous dans la Révolte Paysanne, était prévue pour l'occasion. D'ailleurs, je signale ici que lesdits joueurs pensaient tous que le jugement se déroulerait à Hurlevent, donc lorsqu'ils ont su que l'event serait déplacé à la garnison de la marche de l'Ouest, ils ont légèrement paniqué, HRP.

    Bref, tout ça pour dire que 3 de ces joueurs n'ont pas pu se déplacer ce soir là, occupations IRL oblige, et par conséquent, l'évasion "plan A" est tombée à l'eau, laissant place à l'improvisation. C'est là que tout à déraillé.

    Même si nous étions tous sur Mumble ("tous" = moi et Manoelle, l'une des juges, pour la SC, ainsi qu'Eric et le reste de la Révolte), et qu'on a vraiment tenté de réguler les choses (exemple : Eric aurait du s'évader pendant son transfert, il a finalement choisi de laisser à Vélina le temps de faire son plaidoyer par respect du RP), certains éléments ont glissé, comme la fameuse émote " /e assomme quelques gardes". J'ai moi-même prévenu le joueur concerné que c'était godmode. D'autres joueurs l'ont dit, la remarque a été faite après l'event.


    C'est très très très regrettable, je suis le premier à le dire, mais n'en prenez pas (trop) rigueur. C'était là l'erreur d'un seul, la Révolte Paysanne tient à RP avec la Garde parce qu'apparemment, l'event leur a plu.


    Encore une fois donc, et même si je n'ai techniquement rien à voir avec ça, je m'excuse en leur nom !


    -Valinör VALEAZAR.
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    Message par Ryzzik Trognesou Ven 9 Sep 2011 - 17:52

    *Prends une imposante Hache*

    Si le sujet tourne en règlement de compte. JE me chargerais de le modèrer. C'est censé être un débat sur le JDR institutionnel, ce qui est passé est passé, les excuses doivent rester Ingame.

    Prenez ce message juste comme un message d'avertissement et désolé de l'intrusion
    .


    Sinon, je me demandais ce qu'étais que cette étrange guilde "Révolte Paysanne", mais je pense avoir la réponse ici! C'est intéressant d'exploiter la grogne des petites gens! <3
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    Message par Rälkezad de Glace-Sang Ven 9 Sep 2011 - 18:35


    Intervention pertinente, Val' (et Ryzzik). Cela a le mérite pour moi d'éclairer certains points que je peux tenter de généraliser pour extraire de cet épisode particulier deux ou trois idées.

    Tout d'abord... cela confirme une idée que j'ai selon laquelle l'improvisation en JdR a proportionnellement plus de chances de déraper vers du JdR non consensuel à mesure que le groupe de rôlistes concernés est important et que l'enjeu initial est fort.

    Ce qui me donne à penser également qu'un truc aussi important qu'un procès en JdR ne devrait point s'écarter d'une trame duement préparée.

    Le moindre point qui peut sembler anodin de prime abord ne l'est en réalité pas. Un changement de lieu, un changement de pas grand'chose, et l'une des parties ou l'une des composantes de l'une des parties peut déraper par simple panique.

    Du coup, il me semble que cela milite pour une plus grande clarté sur la trame générale (lieux, horaires, déroulement normal, etc.) afin d'éviter les surprises destabilisantes.



    Cela dit, on va vraiment dans du détail de gestion d'un évènement propre à une brache spécialisée du JdR institutionnel, c'est à dire le JdR jusdiciaire.

    A force d'être dans le détail, on en finirait presque par être hors sujet.


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    Message par Valeazar Ven 9 Sep 2011 - 19:03

    Ryzzik Trognesou a écrit:*Prends une imposante Hache*

    Si le sujet tourne en règlement de compte. JE me chargerais de le modèrer. C'est censé être un débat sur le JDR institutionnel, ce qui est passé est passé, les excuses doivent rester Ingame.

    Prenez ce message juste comme un message d'avertissement et désolé de l'intrusion
    .


    Sinon, je me demandais ce qu'étais que cette étrange guilde "Révolte Paysanne", mais je pense avoir la réponse ici! C'est intéressant d'exploiter la grogne des petites gens! <3


    Pas de soucis à avoir de mon côté, je tenais simplement à clarifier le point de vue sur ce qui s'était passé, et étant donné que le procès concerné peut servir de base expérimentale (because i'm a scientist) pour le projet (décidément plus global), je tenais à ce que toute les données soient affichées en bonne et due forme, le dérapage final n'étant qu'une anomalie dans toute l'affaire =) (j'ai simplement profité de l'occasion pour y ajouter des excuses, publiquement, sans aucune arrière pensée négative vis-à-vis de la Garde)

    La Révolte Paysanne, sinon, est une guilde essentiellement de rerolls, cherchant à RP autour du thème de la pauvreté paysanne du royaume Hurlevent, et qui cherche donc à se faire entendre auprès du Roi pour avoir une vie meilleure. Ils sont donc du genre à manifester régulièrement dans Hurlevent, parfois avec violence.

    {Fin de la digression}
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    Message par kerobero Ven 9 Sep 2011 - 20:18

    Comme tu le cite plus haut mon cher Moderateur ( Slurps! Very Happy)

    Y aura effectivement une charte de mise en place: tablette de lois.

    Cette tablette de lois en question sera d'abords une ébauche soumise a tous ici et ensuite mise en page comme il se doit.


    Je confirme aussi les excuses Valeazar.; je savais qu'il s'agissait d'un comportement hatif.. mais un tribunal ça se reporte et on peux libérer sous caution etc.. pour l'instant tout ca est brouillons mais les prochaines événements avec la révoltes paysanne et la LGI devrait justement dire si cela est viable ou pas.
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    Message par Ryzzik Trognesou Ven 9 Sep 2011 - 23:22

    C'est quelque chose de fort sympathique. La question, c'est comment la révolte paysanne arrive à payer les avocats... Mh.
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    Message par kerobero Sam 10 Sep 2011 - 2:18

    Commis d'office... des fois on prend le concierge de la caserne.. huhu
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    Message par Rälkezad de Glace-Sang Sam 10 Sep 2011 - 8:16

    Very Happy

    Hu hu.
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    Message par Siana Mer 14 Sep 2011 - 11:51

    Désolé, je suis à coté de la plaque, vous pouvez supprimer mes posts s'y référant.

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