par Rälkezad de Glace-Sang Ven 5 Aoû 2011 - 17:59Le titre "Ser".PartagerPlus !
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Message n°1
Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:45
Nërevâr a écrit:
J'aimerais également revenir sur une chose. J'ai pu voir In Game certains joueurs utiliser l'appelation "Ser", pour désigner leurs compagnons d'arme. Je pense que ceci n'a rien à faire dans une session RP World of Warcraft.
Je m'explique.
Après quelques recherches, il y aurait deux origines probables à cette écriture.
La première, assez tirée par les cheveux, impliquerait que "Ser" était bel et bien utilisé dans le Moyen-Âge pour désigner un "Sir".
Dans ce cas de figure, il serait bon de faire remarquer que "Sir" est un titre de noblesse britannique toujours en vigueur de nos jours, d'ailleurs. Dans la langue française, on dit "Sire"...
En se fiant à cette théorie, il est absurde de voir le mot "Ser" dans une conversation RP WoW sur serveur francophone, c'est exactement comme si mon personnage en saluait un autre en disait : "Bonjour, Señor X." (Et encore, je ne pense pas qu'il existe de mot en "ancien espagnol" pour dire "señor".)
La deuxième théorie qui me semble plus probable, implique que le mot "Set" est une pure invention de monsieur George Martin, réutilisée par les développeurs de Dragon Age, qui se seraient beaucoup inspirés de cet univers.
Cette origine du mot me semble plus proche de la vérité, étant donné que je n'ai jamais entendu parler d'un "Ser" ailleurs que dans Game of Thrones et Dragon Age...
Dans tous les cas, vous comprenez qu'on puisse être quelque peu gêné de voir deux paladins se taper dans le dos en s'appelant "Ser" dans World of Warcraft.
Dernière édition par Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:46, édité 1 fois
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Message n°2
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:46
Aranarth a écrit:
Tu le dis toi-même, c'était utilisé au Moyen-Âge, et non Sire définit le Seigneur, alors que Ser/Sir définit le Chevalier.
Donc je ne vois pas en quoi on ne devrait pas l'utiliser, la preuve, on disait Sir Anduin Lothar, pourquoi ne pas dire Ser en français ?
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Message n°3
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:47
Nërevâr a écrit:
Tu te sers des deux arguments que je viens de détraquer pour justifier l'utilisation du mot "Ser" .
Je t'avance justement que non, dans la langue française, "Sir" n'a jamais existé. Si on disait "Sir Anduir Lothar", c'est simplement parce qu'à l'époque, tout n'était pas traduit. Je te rappelle qu'on disait entre autre "Stormwind", "Ironforge", "Proudmore", etc...
Mais ce dont je suis pratiquement sûr, c'est que "Ser" ne découle QUE de l'univers de Game of Thrones, et qu'il n'était utilisé nulle part au Moyen-Âge . Après, je veux bien qu'on me prouve le contraire.
Dernière édition par Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:49, édité 1 fois
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Message n°4
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:47
Aranarth a écrit:
Dans ce cas, comment veux-tu traduire Sir, Sire n'étant pas la traduction car Sir en Anglais était obtenu avec la Chevalerie, et Sire était un synonyme de Seigneur -un Seigneur n'étant pas forcément un Chevalier-.
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Message n°5
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:47
Nërevâr a écrit:
Certes, et dans ce cas je pense que Sire peut être utilisé comme terme générique, pour un petit seigneur comme pour un chevalier.
Car finalement, dans l’étymologie, il me semble bien que c'est "Sir" qui vient du vieux française "Syre/Sire", en fait.
http://fr.wiktionary.org/wiki/sir
Je pense qu'on pourrait donc appeler un chevalier "Sire", par politesse, ou tout simplement "Chevalier".
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Message n°6
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:48
Aranarth a écrit:
En effet, mais le Chevalier n'est pas forcément un Seigneur, que fais-tu du chevalier errant ou même de celui qui est juste à la charge de la protection d'un seigneur ?
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Message n°7
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:48
Nërevâr a écrit:
Je t'avoue que je ne sais pas bien ce que représente un chevalier errant.
Ce serait un chevalier qui a été déchu de sa noblesse ? Qui a perdu ses terres ? Ou tout simplement un guerrier qui se balade en armure et qui monte un cheval ?
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Message n°8
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:49
Nërevâr a écrit:
Je pense que le terme "messire" pourrait convenir à un chevalier qui n'est pas un seigneur.
Je cite la définition :
" Titre d’honneur qui se donnait anciennement, dans les actes, à des personnes de distinction."
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Message n°9
Re: Le titre "Ser".
Zenda le Lun 1 Aoû - 16:35
Moi ce qui m'embête le plus c'est cette vague de copier/coller qui suit chaque événement télévisuel important.
Terra Nova arrive bientôt, on va voir des gnomes du futur qui viennent fonder une nouvelle civilisation à N'Goro...
Et venez pas prétendre que vous vous inspirez du livre alors que le premier volume existe depuis 17 ans.
L'univers de Warcraft se suffit à lui même pas besoin d'y introduire de références et des coutumes qui n'y existent pas parce que "sa pete grav".
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Message n°10
Re: Le titre "Ser".
Kerobero le Lun 1 Aoû - 17:26
L
'univers de Warcraft se suffit à lui même pas besoin d'y introduire de références et des coutumes qui n'y existent pas parce que "sa pete grav"
je plussois. .
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Message n°11
Re: Le titre "Ser".
Eighir / Kinaïe le Lun 1 Aoû - 17:59
Boarf, pour un titre genre Ser a la place d'autre chose. Mouaif.
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Message n°12
Re: Le titre "Ser".
Zenda le Lun 1 Aoû - 18:38
Et pourtant si quelqu'un viens avec un titre "Darth" devant son pseudo on va hurler au kikoo et au grobillisme et c'est exactement la même chose, un truc qui viens d'un autre univers que Warcraft et qui donc n'est pas sensé être compris par ses habitants..
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Message n°13
Re: Le titre "Ser".
Nërevâr le Lun 1 Aoû - 19:14
C'est exactement ça, Zenda ..
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Message n°14
Re: Le titre "Ser".
Eighir / Kinaïe le Lun 1 Aoû - 19:17
Modéré.
Non mais stoppons deux minute la déconnade, Ser, c'est une erreur du même accabit que "Sir" ou "Lord". On est pas en train de parler d'un Darth Jedi de la sombre force. On est nombreux a avoir pris des libertés sur des élements du lore, et je trouves qu'un truc aussi insignifiant ne devrait pas être de rigueur.
Bon, sans mauvaise foi la discussion étymologique est intéressante, mais je vois vraiment rien d’abracadabrantesque la dedans.
Si franchement je dois faire le tour du serv et citer tout les titres ne serai-ce que un peu à l'éccart du lore, j'ai pas finis, croyez moi.
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Message n°15
Re: Le titre "Ser".
Frankisk le Lun 1 Aoû - 20:21
Lol en français on disait "sieur" (prononcé comme "cieure") !
Vous n'avez jamais tilté que l’orthographe de mon-sieur est une exception phonétique de la langue française car le "r" n'est pas prononcé ?
Ben voila c'est étymologique et il n'y a pas besoin de "ser" en fait.
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Message n°1
Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:45
Nërevâr a écrit:
J'aimerais également revenir sur une chose. J'ai pu voir In Game certains joueurs utiliser l'appelation "Ser", pour désigner leurs compagnons d'arme. Je pense que ceci n'a rien à faire dans une session RP World of Warcraft.
Je m'explique.
Après quelques recherches, il y aurait deux origines probables à cette écriture.
La première, assez tirée par les cheveux, impliquerait que "Ser" était bel et bien utilisé dans le Moyen-Âge pour désigner un "Sir".
Dans ce cas de figure, il serait bon de faire remarquer que "Sir" est un titre de noblesse britannique toujours en vigueur de nos jours, d'ailleurs. Dans la langue française, on dit "Sire"...
En se fiant à cette théorie, il est absurde de voir le mot "Ser" dans une conversation RP WoW sur serveur francophone, c'est exactement comme si mon personnage en saluait un autre en disait : "Bonjour, Señor X." (Et encore, je ne pense pas qu'il existe de mot en "ancien espagnol" pour dire "señor".)
La deuxième théorie qui me semble plus probable, implique que le mot "Set" est une pure invention de monsieur George Martin, réutilisée par les développeurs de Dragon Age, qui se seraient beaucoup inspirés de cet univers.
Cette origine du mot me semble plus proche de la vérité, étant donné que je n'ai jamais entendu parler d'un "Ser" ailleurs que dans Game of Thrones et Dragon Age...
Dans tous les cas, vous comprenez qu'on puisse être quelque peu gêné de voir deux paladins se taper dans le dos en s'appelant "Ser" dans World of Warcraft.
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Message n°2
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:46
Aranarth a écrit:
Tu le dis toi-même, c'était utilisé au Moyen-Âge, et non Sire définit le Seigneur, alors que Ser/Sir définit le Chevalier.
Donc je ne vois pas en quoi on ne devrait pas l'utiliser, la preuve, on disait Sir Anduin Lothar, pourquoi ne pas dire Ser en français ?
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Message n°3
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:47
Nërevâr a écrit:
Tu te sers des deux arguments que je viens de détraquer pour justifier l'utilisation du mot "Ser" .
Je t'avance justement que non, dans la langue française, "Sir" n'a jamais existé. Si on disait "Sir Anduir Lothar", c'est simplement parce qu'à l'époque, tout n'était pas traduit. Je te rappelle qu'on disait entre autre "Stormwind", "Ironforge", "Proudmore", etc...
Mais ce dont je suis pratiquement sûr, c'est que "Ser" ne découle QUE de l'univers de Game of Thrones, et qu'il n'était utilisé nulle part au Moyen-Âge . Après, je veux bien qu'on me prouve le contraire.
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Message n°4
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:47
Aranarth a écrit:
Dans ce cas, comment veux-tu traduire Sir, Sire n'étant pas la traduction car Sir en Anglais était obtenu avec la Chevalerie, et Sire était un synonyme de Seigneur -un Seigneur n'étant pas forcément un Chevalier-.
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Message n°5
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:47
Nërevâr a écrit:
Certes, et dans ce cas je pense que Sire peut être utilisé comme terme générique, pour un petit seigneur comme pour un chevalier.
Car finalement, dans l’étymologie, il me semble bien que c'est "Sir" qui vient du vieux française "Syre/Sire", en fait.
http://fr.wiktionary.org/wiki/sir
Je pense qu'on pourrait donc appeler un chevalier "Sire", par politesse, ou tout simplement "Chevalier".
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Message n°6
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:48
Aranarth a écrit:
En effet, mais le Chevalier n'est pas forcément un Seigneur, que fais-tu du chevalier errant ou même de celui qui est juste à la charge de la protection d'un seigneur ?
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Message n°7
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:48
Nërevâr a écrit:
Je t'avoue que je ne sais pas bien ce que représente un chevalier errant.
Ce serait un chevalier qui a été déchu de sa noblesse ? Qui a perdu ses terres ? Ou tout simplement un guerrier qui se balade en armure et qui monte un cheval ?
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Message n°8
Re: Le titre "Ser".
Aranarth le Lun 1 Aoû - 15:49
Nërevâr a écrit:
Je pense que le terme "messire" pourrait convenir à un chevalier qui n'est pas un seigneur.
Je cite la définition :
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Message n°9
Re: Le titre "Ser".
Zenda le Lun 1 Aoû - 16:35
Moi ce qui m'embête le plus c'est cette vague de copier/coller qui suit chaque événement télévisuel important.
Terra Nova arrive bientôt, on va voir des gnomes du futur qui viennent fonder une nouvelle civilisation à N'Goro...
Et venez pas prétendre que vous vous inspirez du livre alors que le premier volume existe depuis 17 ans.
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Message n°10
Re: Le titre "Ser".
Kerobero le Lun 1 Aoû - 17:26
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Message n°11
Re: Le titre "Ser".
Eighir / Kinaïe le Lun 1 Aoû - 17:59
Boarf, pour un titre genre Ser a la place d'autre chose. Mouaif.
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Message n°12
Re: Le titre "Ser".
Zenda le Lun 1 Aoû - 18:38
Et pourtant si quelqu'un viens avec un titre "Darth" devant son pseudo on va hurler au kikoo et au grobillisme et c'est exactement la même chose, un truc qui viens d'un autre univers que Warcraft et qui donc n'est pas sensé être compris par ses habitants..
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Message n°13
Re: Le titre "Ser".
Nërevâr le Lun 1 Aoû - 19:14
C'est exactement ça, Zenda ..
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Message n°14
Re: Le titre "Ser".
Eighir / Kinaïe le Lun 1 Aoû - 19:17
Modéré.
Non mais stoppons deux minute la déconnade, Ser, c'est une erreur du même accabit que "Sir" ou "Lord". On est pas en train de parler d'un Darth Jedi de la sombre force. On est nombreux a avoir pris des libertés sur des élements du lore, et je trouves qu'un truc aussi insignifiant ne devrait pas être de rigueur.
Bon, sans mauvaise foi la discussion étymologique est intéressante, mais je vois vraiment rien d’abracadabrantesque la dedans.
Si franchement je dois faire le tour du serv et citer tout les titres ne serai-ce que un peu à l'éccart du lore, j'ai pas finis, croyez moi.
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Message n°15
Re: Le titre "Ser".
Frankisk le Lun 1 Aoû - 20:21
Lol en français on disait "sieur" (prononcé comme "cieure") !
Vous n'avez jamais tilté que l’orthographe de mon-sieur est une exception phonétique de la langue française car le "r" n'est pas prononcé ?
Ben voila c'est étymologique et il n'y a pas besoin de "ser" en fait.
