par Zalk' & cie Jeu 1 Déc 2011 - 12:46Bon, je vais essayer de ne pas trop insister (essayer, hein !) sur le contexte qui m'a conduit à poster ce topic, car tous ceux qui ont participé aux derniers épisodes du conflit TdF - PROFIT connaissent, et au final ce sont des questions qui se posent au-delà même du contexte, même si c'est un peu pour sauver cette intrigue, qui en est venue à ne plus présenter grand intérêt de mon point de vue totalement subjectif, que je lance le sujet.
Mais c'est un genre de problème qui se présente trop souvent, comme en témoigne le fait que les mêmes problèmes se sont posés lors de l'enlèvement du Courtier des Ombres par l'OCA.
C'est pourquoi je précise quand même un peu les évènements, pour montrer à travers un exemple que je trouve parfaitement représentatif les problèmes qui se posent quasiment à chaque fois qu'on veut organiser du conflictuel en intra-faction (et il y a même quelques questions qui se posent pour de l'inter-faction, donc ça présente quand même pas mal d'intérêt) qui, pour le moment, se révèlent à chaque fois catastrophique - oui, on me répondra comme on l'a déjà fait, que si on me suit, en intra-faction, on fait que du bisounours, tout le monde s'aime, tout le monde il est bô, tout le monde il est gentil ; mais, franchement, je pense moi que c'est se cacher derrière son petit doigt que d'aller dire qu'on peut faire du conflictuel intra-faction qui marche, tant qu'on a pas trouvé un système qui fasse relativement consensus parmi les joueurs les plus souvent impliqués du Culte dans ce type de RP, et qui permette d'avoir un minimum de cohérence.
Pour le moment, tout ce à quoi on arrive, c'est soit frustrations de part et d'autres, soit drama à n'en plus finir. Je précise tout de suite que, en plus, l'exemple que j'utilise n'est pas sujet à drama, donc la modération ne devrait pas avoir à s'offusquer de ce topic, puisque tout le monde dans PROFIT reconnait volontiers que c'est nous qui avons fait un coup de pute au TdF en essayant par des moyens carrément bof de les empêcher, au cours d'une manipulation plutôt mal ficelée, de mener le RP qu'il était naturel qu'ils mènent, et que, là, nous nous sommes dangereusement approchés du godmode contre lequel j'avais vertement ragé lors de l'épisode de l'enlèvement du Courtier des Ombres.
Donc, ce soir-là, nous avions organisé "l'enlèvement" du modérateur du Conseil de guerre Réprouvé nommé par Fossoyeuse : Ska.
Les auteurs de cet "enlèvement" étaient deux DK d'Achérus MESMERisés. Déjà, pourrait se poser la question de savoir si nous avions droit à ces serviteurs d'Achérus... C'est un peu la question de la neutralité de PnJ, même s'il est vrai que, par l'intermédiaire de Rälkezad,une escouade de chevaliers avait été envoyée à la chasse au Ryzzik.
Toujours est-il qu'il s'agissait de 2 DK tout juste créés. On peut estimer sur un serveur JcE que les niveaux, c'est pas RP, mais je ne suis pas certain qu'on puisse partager cette opinion sur un serveur JcJ, et pour un rôliste sur table comme moi, c'est tout simplement une idée aberrante.
C'est aussi une des raisons pour lesquelles je m'étais offusqué des capacités de pistage surhumaines des rerolls jetables lvl 1 du Courtier des Ombres.
Quelle doit être notre position concernant ces personnages dans du conflictuel intra-faction ?
Je m'explique : En inter-faction, la question ne se serait même pas posée : Ils ont assuré la réussite de leur enlèvement en prenant en otage Ska. Déjà, m'est avis que les gars du TdF, même s'ils n'avaient aucune preuve, suspectaient avec largement assez de certitude que c'était un coup monté et qu'ils pouvaient bien les charger, que ces DK n'auraient pas attenté à la vie du Ska. Mais, surtout, ces DK "débutants" auraient pu cartonner 5 minutes le Ska avant de lui faire la moindre égratignure (c'est pas RP ? les sorts du niveau 85 ? ne sont pas RP ? la supériorité au combat qu'un vétéran acquiert ne sont pas RP ?), et ils auraient de toutes manières facilement pu être OS par les membres du TdF, avant même de pouvoir placer le moindre coup au Ska.
Comment ne pas être frustré par une telle situation ?
Je ne détaillerai pas la course poursuite en montures volantes... Truc qui aurait pu être stoppé court avec la possibilité d'attaquer des membres de sa faction.
Voilà que, finalement, les kidnappeurs sont rattrapés et mis hors combat.
Voilà que s'enchaine une bataille rangée d'emotes mêlée à l'utilisation de sorts/outils (totem de lien terrestre utilisé par un chamélem...) n'ayant aucun impact sur des membres de sa faction, où chacun fait à peine attention à celles de l'autre parti, certain de son bon droit.
/e s'interpose.
/e joue des coudes pour se placer entre le corps de %t et les corsaires.
/e s'empare du corps de %t, et s'éloigne.
etc...
Or, on était quand même dans une situation de rapport de force particulièrement tendu, avec des noms d'oiseau (enfin, si le "traître" est un oiseau) qui fusaient, présentant d'un côté une faction combattante (le TdF), de l'autre une bande crapules n'hésitant pas à recourir à la violence et au meurtre si ça peut servir ses intérêts (PROFIT).
Cet élément pris en compte, pour une fois, le camp PROFIT avait les moyens au niveau du nombre et des compos en présence delargement (bon, largement, c'est mon analyse à moi, alors je l'enlève) dépop les mecs du TdF, mais la différence restait suffisamment relative pour que le TdF soit en droit légitime de contester cet état de fait. (Après tout, lors du kidnapping du cadavre de Caranthir, j'ai bien trouvé que le rapport de force n'était pas suffisant pour que le TdF puisse se l'arroger de force.)
Dans un tel cas, que fait-on ?
Utilise-t-on des emotes où chacun arrache un corps des mains de celui qui est en train de taper un texte similaire, si bien qu'on démembre le corps ?
Sachant que, personnellement, je suis désolé, mais je ne reconnais pas une validité suffisante aux emotes pour engager par ce moyen une lutte physique pouvant déboucher sur la mort (ou le fait de laisser gravement blessé) d'un personnage, alors que, à un tel moment, mon personnage serait plutôt du genre à laisser tomber le corps et taper sur les mecs qui essaient de lui enlever, je fais quoi ?
En plus, ces résolutions de conflits à l'emote, dès lors qu'il y a plus de deux personnes impliquées, sérieux, moi ça me fait penser à un concours de celui qui tape le plus vite son message.
Passe-t-on dans une grosse discussion HRP où chacun aura des arguments tout à fait recevables pour dire que sa position lui permet d'embarquer un cadavre ?
C'est le genre de débat qui se révèle vite insoluble, et, si on réussit à le résoudre, si on parvient à un consensus, combien de temps faut-il pour cela, combien de temps à mener un HRP frustrant alors qu'on est censé jouer une soirée RP ?
Passe-t-on au /duel, alors qu'on peut même être dans une situation de supériorité numérique d'un côté, et que ce côté peut bien n'accorder aucune valeur aux vertus juridiques d'un duel ni même à l'honneur ?
Bref, je pourrais avoir encore plein de questions à poser, mais je préfère stopper le pavé ici, parce que le but est quand même de discuter des opinions de chacun, mais, clairement, j'en arrive au final à une conclusion (qui ne sera peut-être pas partagée) :
Dès lors qu'on veut engager du RP conflictuel, WoW impose des limitations qui font que, malgré son univers riche (j'ai pas dit complexe, ni parlé de son niveau qualitatif, hein, juste riche quantitativement), le jeu bloque beaucoup plus les joueurs qu'un L2 par exemple (où je trouvais quand même énormément moins de situations RP frustrantes) :
- dans le cas de l'inter-factions, on se retrouve vite bloqué par la barrière du langage, qui restreint quand même gravement le RP, même conflictuel.
- dans le cas de l'intra-faction, on se retrouve vite bloqué par l'absence d'un mode chacun pour soi.
Alors, devons-nous abandonner ce type de RP, ou est-il possible d'élaborer ensemble des systèmes de résolution permettant d'éviter que ces RP dégénèrent quasi invariablement ?
Mais c'est un genre de problème qui se présente trop souvent, comme en témoigne le fait que les mêmes problèmes se sont posés lors de l'enlèvement du Courtier des Ombres par l'OCA.
C'est pourquoi je précise quand même un peu les évènements, pour montrer à travers un exemple que je trouve parfaitement représentatif les problèmes qui se posent quasiment à chaque fois qu'on veut organiser du conflictuel en intra-faction (et il y a même quelques questions qui se posent pour de l'inter-faction, donc ça présente quand même pas mal d'intérêt) qui, pour le moment, se révèlent à chaque fois catastrophique - oui, on me répondra comme on l'a déjà fait, que si on me suit, en intra-faction, on fait que du bisounours, tout le monde s'aime, tout le monde il est bô, tout le monde il est gentil ; mais, franchement, je pense moi que c'est se cacher derrière son petit doigt que d'aller dire qu'on peut faire du conflictuel intra-faction qui marche, tant qu'on a pas trouvé un système qui fasse relativement consensus parmi les joueurs les plus souvent impliqués du Culte dans ce type de RP, et qui permette d'avoir un minimum de cohérence.
Pour le moment, tout ce à quoi on arrive, c'est soit frustrations de part et d'autres, soit drama à n'en plus finir. Je précise tout de suite que, en plus, l'exemple que j'utilise n'est pas sujet à drama, donc la modération ne devrait pas avoir à s'offusquer de ce topic, puisque tout le monde dans PROFIT reconnait volontiers que c'est nous qui avons fait un coup de pute au TdF en essayant par des moyens carrément bof de les empêcher, au cours d'une manipulation plutôt mal ficelée, de mener le RP qu'il était naturel qu'ils mènent, et que, là, nous nous sommes dangereusement approchés du godmode contre lequel j'avais vertement ragé lors de l'épisode de l'enlèvement du Courtier des Ombres.
Donc, ce soir-là, nous avions organisé "l'enlèvement" du modérateur du Conseil de guerre Réprouvé nommé par Fossoyeuse : Ska.
Les auteurs de cet "enlèvement" étaient deux DK d'Achérus MESMERisés. Déjà, pourrait se poser la question de savoir si nous avions droit à ces serviteurs d'Achérus... C'est un peu la question de la neutralité de PnJ, même s'il est vrai que, par l'intermédiaire de Rälkezad,une escouade de chevaliers avait été envoyée à la chasse au Ryzzik.
Toujours est-il qu'il s'agissait de 2 DK tout juste créés. On peut estimer sur un serveur JcE que les niveaux, c'est pas RP, mais je ne suis pas certain qu'on puisse partager cette opinion sur un serveur JcJ, et pour un rôliste sur table comme moi, c'est tout simplement une idée aberrante.
C'est aussi une des raisons pour lesquelles je m'étais offusqué des capacités de pistage surhumaines des rerolls jetables lvl 1 du Courtier des Ombres.
Quelle doit être notre position concernant ces personnages dans du conflictuel intra-faction ?
Je m'explique : En inter-faction, la question ne se serait même pas posée : Ils ont assuré la réussite de leur enlèvement en prenant en otage Ska. Déjà, m'est avis que les gars du TdF, même s'ils n'avaient aucune preuve, suspectaient avec largement assez de certitude que c'était un coup monté et qu'ils pouvaient bien les charger, que ces DK n'auraient pas attenté à la vie du Ska. Mais, surtout, ces DK "débutants" auraient pu cartonner 5 minutes le Ska avant de lui faire la moindre égratignure (c'est pas RP ? les sorts du niveau 85 ? ne sont pas RP ? la supériorité au combat qu'un vétéran acquiert ne sont pas RP ?), et ils auraient de toutes manières facilement pu être OS par les membres du TdF, avant même de pouvoir placer le moindre coup au Ska.
Comment ne pas être frustré par une telle situation ?
Je ne détaillerai pas la course poursuite en montures volantes... Truc qui aurait pu être stoppé court avec la possibilité d'attaquer des membres de sa faction.
Voilà que, finalement, les kidnappeurs sont rattrapés et mis hors combat.
Voilà que s'enchaine une bataille rangée d'emotes mêlée à l'utilisation de sorts/outils (totem de lien terrestre utilisé par un chamélem...) n'ayant aucun impact sur des membres de sa faction, où chacun fait à peine attention à celles de l'autre parti, certain de son bon droit.
/e s'interpose.
/e joue des coudes pour se placer entre le corps de %t et les corsaires.
/e s'empare du corps de %t, et s'éloigne.
etc...
Or, on était quand même dans une situation de rapport de force particulièrement tendu, avec des noms d'oiseau (enfin, si le "traître" est un oiseau) qui fusaient, présentant d'un côté une faction combattante (le TdF), de l'autre une bande crapules n'hésitant pas à recourir à la violence et au meurtre si ça peut servir ses intérêts (PROFIT).
Cet élément pris en compte, pour une fois, le camp PROFIT avait les moyens au niveau du nombre et des compos en présence de
Dans un tel cas, que fait-on ?
Utilise-t-on des emotes où chacun arrache un corps des mains de celui qui est en train de taper un texte similaire, si bien qu'on démembre le corps ?
Sachant que, personnellement, je suis désolé, mais je ne reconnais pas une validité suffisante aux emotes pour engager par ce moyen une lutte physique pouvant déboucher sur la mort (ou le fait de laisser gravement blessé) d'un personnage, alors que, à un tel moment, mon personnage serait plutôt du genre à laisser tomber le corps et taper sur les mecs qui essaient de lui enlever, je fais quoi ?
En plus, ces résolutions de conflits à l'emote, dès lors qu'il y a plus de deux personnes impliquées, sérieux, moi ça me fait penser à un concours de celui qui tape le plus vite son message.
Passe-t-on dans une grosse discussion HRP où chacun aura des arguments tout à fait recevables pour dire que sa position lui permet d'embarquer un cadavre ?
C'est le genre de débat qui se révèle vite insoluble, et, si on réussit à le résoudre, si on parvient à un consensus, combien de temps faut-il pour cela, combien de temps à mener un HRP frustrant alors qu'on est censé jouer une soirée RP ?
Passe-t-on au /duel, alors qu'on peut même être dans une situation de supériorité numérique d'un côté, et que ce côté peut bien n'accorder aucune valeur aux vertus juridiques d'un duel ni même à l'honneur ?
Bref, je pourrais avoir encore plein de questions à poser, mais je préfère stopper le pavé ici, parce que le but est quand même de discuter des opinions de chacun, mais, clairement, j'en arrive au final à une conclusion (qui ne sera peut-être pas partagée) :
Dès lors qu'on veut engager du RP conflictuel, WoW impose des limitations qui font que, malgré son univers riche (j'ai pas dit complexe, ni parlé de son niveau qualitatif, hein, juste riche quantitativement), le jeu bloque beaucoup plus les joueurs qu'un L2 par exemple (où je trouvais quand même énormément moins de situations RP frustrantes) :
- dans le cas de l'inter-factions, on se retrouve vite bloqué par la barrière du langage, qui restreint quand même gravement le RP, même conflictuel.
- dans le cas de l'intra-faction, on se retrouve vite bloqué par l'absence d'un mode chacun pour soi.
Alors, devons-nous abandonner ce type de RP, ou est-il possible d'élaborer ensemble des systèmes de résolution permettant d'éviter que ces RP dégénèrent quasi invariablement ?
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